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黃柏霖第一次第三期農林部門第八次發言。
黃議員柏霖：
各位局處長、市政府同仁還有媒體女士先進。早上本席也很專心的聆聽各位局處的報告。首先我要請教水利局長，你早上談了很多有關水利的措施。其實你談的都是在末段，就是防水的部分。整個我們從因應極端氣候以來，我們雨量不斷的激增，然後你會發現過去所謂50年一次的暴雨量，現在動不動就是100年、200年的雨量，一輩子遇到一次的，現在幾乎每年都遇到。所以我在一年多前的會期，我就提出一個治水策略，上游保水、中游滯洪、下游防洪，可是我聽了我們水利局很多的報告，都在談下游。要如何防洪、排水溝要如何做好、什麼地方要加強防治，其實那在整個架構裡面都是屬於下游。最上游的保水如果沒有做，你下游的排水管徑放多大都沒有用，一下雨，水就沖下來。所以有三個指標，我希望相關局處要聽清楚。第一個就是最大的入滲，當水下來以後，我們怎麼讓這個水趕快到土裡面去，然後最大的遲滯，水要怎麼流下去，然後最小的徑流。如果我們前面兩個都沒有做，所有的雨水下來都往下游跑，那麼你下游的滯洪池做太多都沒有用，因為瞬間的雨量就是那麼龐大。所以我們怎麼搭配，不只是水利局包括工務局、農業局，我們怎麼把往上游的部分，把它布建好？譬如說我一直在推種樹，為什麼？因為一年10萬、十年就100萬，所以今年3月12日，市長辦了這個活動。那是我去紐約，彭勃市長他在推的，一年就10萬，最少10萬，各位你知道，10萬棵樹如果都讓它長大了，下雨的時候可以蓄多少水，你知道嗎？還有這些樹又可以把那個水氣抓住、然後又可以抓地等等，有很多的好處，可以改善環境、又可以減碳，所以以水利的角度的來看，我們要去建立一個共同的標準。譬如在教育局，如果要蓋一個新的操場，你就想辦法讓操場下降30公分，為什麼？因為如果突然下雨就可以藉此儲水。不要在敏感地帶，我們就用比較貴的透水性材料，讓這些材料的水流到下面都沒有關係啊！如果我們現在都不做，小時候我就是住在三民區樹德學校旁邊，那時候很少淹大水，因為那時候有小貝湖，可是後來小貝湖變棒球場、變長庚。以前都是農田，下雨時田都可以吸水，但是現在都沒有，全部都是大樓，下雨時雨水就都落到馬路、人行道，水就往下流，你做再多也會有影響，但是我覺得那是要整體布局。所以，第一個，我希望水利局能夠站在整個系統裡面，去建立共同的標準，上游怎麼保水？包括裸露地，如果農業局能夠配合多種一些樹木，裸露地就會有含水的功能，所以那三個指標，最大的入滲、最小的逕流、最大的池滯，如果我們用這三個指標來做，我相信我們整個水利，未來在抵抗極端氣候，那個力道就會比較強，這是第一個。
第二個，我也希望我們很多的工作都是跨局處，譬如：早上農業局提到民生工業園區，本席很努力地在推，當民生工業園區我們準備要推的時候，這裡面有兩件很重要的事，我希望農業局長及水利局長也注意一下，第一、當果菜市場要遷的時候，裡面有分兩個：一個是水果的、一個是賣菜的，賣菜的可能反對意見比較大，我們是不是應該事先溝通及協調，我覺得我們在推動城市進步的過程，某一些人的生存權益，我們也要關心，但是跟整個城市的進步相比，我們還是要取其重，中間協調的介面在哪裡？我們還有時間，我希望我們及早溝通，不要我們都沒有做，時間到了就要拆，叫他下一個月不要來了，我覺得這樣不對，我覺得要及早。第二、在未來十全路打通接覺民路，果菜市場搬遷以後，這個土地的北側的那一塊地，我覺得市府應該更積極，如果那個地方可以做另外一個生態滯洪池，平時是公園、下大雨時就可以儲水，配合上星期有一位議員提到的，孝順街505巷為什麼每次都淹水？因為低窪。每次下雨，水就從上面流下來，第一個遭殃的就是三民區的孝順街，如果那個地方可以做一個滯洪池，就能取得一個緩衝，也就是水淹上來的時間就會往後延，但是市府應該要積極面對，那一塊土地民國六十幾年第一次徵收，錢就發出去了，民國七十九年又發了第二次的錢，現在是民國一百零一年，二十年來都沒有動作，錢已經發兩次了。我希望你們內部檢討的時候，應該把這個問題再拿出來討論。就是說，當今天我們都完成了法定程序的時候，該拆的，公權力的介入也有其必要，當然，當事人的利益也是要考慮到，不是說，拆了就沒事了，而是說，站在法的立場，我們能夠給與更多的補償及支持，我覺得這很需要，如果能夠這樣做，一方面可以達到城市進步、一方面可以兼顧到多方當事人，我覺得這個很重要。所以第一個問題，我希望農業局長來表示一下，針對民生工業園區的近程是如何？後續你要怎麼做？請局長答覆。
請蔡局長答覆。農業局蔡局長復進：
謝謝黃議員對民生物流園區的關心，我們跟黃議員報告，今年在議會的支持之下，編了一筆監測費用，已經上網了。整個期程我們會按照原定進度，在105年全部完成。
黃議員柏霖：好，是不是再加強溝通一下，好不好？
農業局蔡局長復進：
至於地方上，包括我們的整個果菜市場、農業系統、果菜公司、批發商，我們會持續來努力。
黃議員柏霖：
要兼顧多方當事人的利益，好不好？局長請坐。另外，水利局長，你同不同意本席剛剛跟你提到的，整個大高雄滯洪的策略、還有你的想法，可以透過不同局處，我們形成一個共同的設計標準，我們大家一起來面對。水利問題不只是水利局的工作，每個局處可能都有相關的，局長，請你答覆。
請李局長答覆。水利局李局長賢義：
謝謝黃議員對果菜市場的關心，實際上，上星期林議員也針對那裏一下雨就淹水的問題，在高雄市這裡都已開發完畢，還有一些淹水情形，事實上我們還需要努力。我們這個因應氣候變遷，其實不管怎麼做，還是抵擋不了大水侵襲，目前我們有跟都計及研考談總合治水研擬，除了水利單位需要努力外，還要針對整個土地的利用，譬如：公園綠地，應該在平常就要做一個儲水。
黃議員柏霖：就是本席剛剛提到的那三個指標，對不對？
水利局李局長賢義：這樣才是真正的治水。
黃議員柏霖：
真正的治水不是只有把排水溝做好，箱涵再大其實都沒有用，
水利局李局長賢義：量還是有限。
黃議員柏霖：全套的做，好不好？
水利局李局長賢義：
所以我們針對高雄市已經開發完成的部分，能夠找到公園綠地或利用都市計畫變更的手段來開拓，我們也可以做濕地來減少一些淹水。
黃議員柏霖：
這一塊拜託多費心。另外一件事，就是你剛剛談到的整體總合治水的部分。
水利局李局長賢義：
我們最近會提出來，給大家了解。另外，我們預估那塊地大概2.33公頃，可以儲到3.5萬噸的水，可以減少那個地區的淹水。
黃議員柏霖：
這個部分拜託你積極來做，好不好？另外，總合治水的部分多費心，我希望不只是水利局的事，你要把工務、教育等有相關的局處都含進來，因為每一個局處做一點，就好像突然大水來了，你的水盆越多，當然能盛的水就越多，這是一個相同的道理，好不好？
水利局李局長賢義：謝謝。
黃議員柏霖：
接著本席要來請教自來水公司的經理。是這樣子，原本只有鳥松鄉的民眾進到澄清湖是免費，但是很多的高雄市民都希望能夠常常有機會進去，因為澄清湖確實很漂亮，我也常進去，包括青年活動中心、傳習齋、蔣公行館，我也常去運動，但是很多高雄市民要進去都牽涉到費用的問題，一個人的門票就要一百多元。所以我今天有幾個提議，我希望經理回去研究一下，因為上次王代經理來的時候，我有跟他提過。
第一、我們有沒有一個回饋里的限制，過去只有鳥松鄉，如何把它的範圍擴大？像科工館在我們原本高雄市的六號公園，環科工館一定的距離有15個里的里民是免費進入的，就是回饋到當地的里民，讓他們常常有機會能進去運動，我們能不能去研擬一個，到底要多遠的距離？像仁武、鳥松、三民區、左營等等，環澄清湖附近的地區，是不是能免費進入，把免費的範圍擴大，這是第一個。
第二、我們能不能來推動樂活的生活，就是所有騎腳踏車的人進去都免費，這能不能做得到？雖然我們有很多的自行車道都在大馬路旁，其實，騎大馬路邊是很危險的，騎自行車不一定是絕對的安全，你看每年都要死好幾個，為什麼？因為有時候壓到石頭摔倒，還有很多的實例。可是如果在澄清湖裡面騎是很安全的，我們能不能去推動全民的樂活生活，我們鼓勵所有的中華民國的國民，只要騎腳踏車進入的就免費，這能不能做到？
第三、是不是讓高雄市政府編一定的預算，譬如：我一年給你500萬，補貼你去整理，所有高雄市民憑身分證進入就免費，一方面也不是市民白白進去，我知道自來水公司管理澄清湖是虧錢的，我也不能嚴格要求你全部開放，這樣你們會虧更多，如果我們給你一個適度的，就好像我們要養護都會公園也是要成本，我們要養護檨仔林埤公園，也要有人事成本，如果我們把這些成本做一個包裹給自來水公司，用來作環境整理、把垃圾處理好，然後要求你配合讓高雄市民免費進入，這能不能做到？這三個方向，請經理答覆。
主席（張議員漢忠）：
請蔡經理答覆。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
謝謝黃議員三點的提示。第一、回饋鳥松鄉的事情，澄清湖有它的歷史背景，之前在觀光區內有兩條道路4-10及4-26號，這個道路原來就是鳥松鄉公所的產權，那時候決議鄉民進出澄清湖免收門票費。
黃議員柏霖：我知道。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
之後我們開闢了一條松藝路，這個道路要以地易地，道路以路易路，這個在縣市合併之前還未完成，繼續要推動這個事情，如果推動完以地易地，免費入場就會被取消，這是第一個。
黃議員柏霖：就會被取消，好，OK。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
你說要擴大，有一些立法委員也一直提議。
黃議員柏霖：再拜託你了。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
甚至時間要延長等。現在免收費的時段在凌晨4點到6點。
黃議員柏霖：太少了，是6點進去，6點01分進去就要錢了。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
當然！這我們報經濟部已經核准了。當然還有下午4點半、5點左右，
黃議員柏霖：進去不用錢嗎？
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
沒有，那是半價，那是晚鳥的一個回饋，這是第一個回答。第二個腳踏車這事情，樂活免費，我們在2月份董事會董事長有一個提示，希望澄清湖要結合圓山飯店和高雄球場，整個區塊要研擬如何活化，這我們準備要委託委外單位規劃一下，怎麼活化澄清湖風景區。第三個，市府免費這個，目前澄清湖光去年，一年的虧損大概3,500萬到4,000萬。如果市政府願意編列預算來補貼的話，可以研究看看。另外還有一個…。
黃議員柏霖：好，你回去研究一下，我請市長來研究。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
另外，澄清湖觀光區裡面，還研究準備發售年票，年票一年好像只有幾千元。
黃議員柏霖：可是也很貴啊！
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
一千多塊，這樣的話每天可以進去運動，也可以進去…。
黃議員柏霖：
我想我們用統包，直接代表高雄市民，你們算便宜一點，那應該可以達成，好不好？你回去研究一下，我會拜託市長，找你來研究一下。因為我覺得澄清湖那麼好的地方，應該讓高雄市民更多的參與。但是也不要你們負擔太大，每年虧那麼多我們也於心不忍，大家一起來努力好不好？
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：是的。
黃議員柏霖：可以嘛！經理你請坐。