#線上夏令營 #人類文明進步營 #Day1 . .
15~18世紀是文明進步史上很重要的一段 『文藝復興時期』。在學生時代的歷史課本中, 好像是一個章節的描述, 大概也就有個達文西、米開朗基羅這樣的印象....
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面對7~10歲的孩子, 我要教什麼？
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越是認識歷史, 越是深刻的理解到, 每一件事情都是環環相扣, 不是一句課本上的話就能用句點來做結尾。因此在備課時, Lara總是會很貪心的想要講更多、牽扯更廣～ 最困難的不是在於找資料, 而是在於怎麼在眾多資料中, 除了去蕪存菁外、還要選對角度切入。
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這次的營隊我選擇了延續地理大發現的時代, 重點介紹伊莉莎白一世與他的父親 - 亨利八世 [這個部分我要在重點謝謝一個很棒的歷史podcast頻道 時間的女兒：八卦歷史頻道 , 好在我一直都有認真聽, 在教學的時候也用上了😁 之前Lara有專訪過這個頻道的主持人, 有興趣的人可以在這裡聽：https://www.facebook.com/LaraGlobalpedia/posts/2510872162553706
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事實證明了, 不只是大人愛聽八卦, 連小孩也很愛😂 於是高中歷史課本裡的一位 #為了離婚創立新教教派的國王 , 搖身一變, 變成了栩栩如生的史上大渣男, 這樣的故事加上我做的虛擬美術館, 用畫來講故事, 真的很有畫面感...https://www.classtools.net/3D/202107_3hvyBR
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Day 1 下午更是由義大利導遊現場連線, 直擊文藝復興起源地Florence的共和廣場, 一探梅帝奇家族的結晶～很幸運的我們有一位極富熱情的導遊帶著, 看到了在市場口的 『金豬噴泉』(看過無數個噴泉...第一次看到🐷🐷噴泉, 實在是太有趣了)以及大衛雕像的替身🕵️♂️ 但是, 最吸引孩子的, 當然就是那如流水般的巧克力瀑布了～希望很快有一天能飛去🇮🇹🇮🇹🇮🇹 親身感受～
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既然這次的營隊是線上, 孩子們也大多在2~6年級之間, 於是這一梯次Lara跟團隊決定要加入 #線上工具 的操作教學。第一天甚至從帶著孩子一步一步設定email 開始, 到當天下課前, 已經每個人都會上雲端共同協作簡報, 打字、搜尋、上傳圖片😎👍。Lara覺得這是很重要的技能, 且不說學校接下來是否還有線上教學, 這陣子讓許多父母叫苦連天網課, 就是因為孩子們不能獨立操作課程, 家長必須替孩子們完全作業等等的操作, 但是其實如果一開始花一些時間把他們教會, 真的後面會輕鬆很多啊～ (這就是為什麼Lara有時間再線上講故事給人家的孩子聽, 不用顧自己家的孩子上線上課的秘訣....🤪🤫🤐)
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協作簡報的過程中, 孩子不但可以學到3C工具操作的技巧, 因為要協作簡報, 需要自己找資料放上去, 在找資料的同時, 就更強化他們對 #文藝復興時期 的印象。之後再發揮創意的DIY手作時, 完全派上用場！
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當我們把文藝復興的推手-梅蒂奇家族做一個整理時, 其實對Lara而言, 最重要的不是要講多少人名：有幾個卡西摩、幾個羅倫佐、幾世代的家族贊助...而是在於『你有錢的時候, 你會怎麼用？』我把這個問題丟給孩子們,
#如果你跟BillGates一樣有錢的時候你想做什麼？
#如果你跟ElonMusk一樣有錢的時候你想做什麼？
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大家都說, 梅蒂奇家族是銀行家, 很有錢, 所以他們才能那麼做啊....
自古至今, 有多少的家族富可敵國、卻只拿來讓自己家族更富有而已, 即使他們是為了“洗白”自己好了, 但是對世界藝術財富的保存、文明的推進, 功不可沒....
Lara不是藝術家, 審美觀也不見得很好...但就在一次又一次去參觀博物館、數百年的教堂的時候, 逐漸累積下來對於這些古人用生命刻劃出的結晶, 真的只有讚嘆.....在備課的過程, 在網路上看到這一幅又一幅畫, 往往難以自已...直到忘記時間已經半夜了.... 今天在課堂上, 即使我們不是藝術鑑賞課, 但是孩子們對於這些經典名畫的專注與好奇, 那些渴望知道細節的熱情...讓Lara在一次的感受到, 經典的永恆...
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在我們的文藝復興時期藝術創作的這一部分, 本來Lara跟團隊有點擔心, 怕作畫會太難... 還準備了範本, 結果在一次證明, 我們這些大人真的是不該總用自己的角度去看事情...兩個條件開出去：
#15到18世紀之間的作品
#這個時期的人事物元素皆可
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沒有多久的時間...陸續開始有孩子完成作品, 有人找到耶穌被釘在十字架上的形象來創作 (這個時期都是宗教目的作品)、有『創世紀-亞當的誕生』、也有兩個小天使、最後的晚餐之不速之客, 有人照著原作臨摹、有人加上了自己的巧思... 每一幅都是那麼的有創意、那麼的令人目不轉睛....
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今天的最後則是由 小大人表達學院 的依柔老師帶著大家認識這500年來音樂的演變以及個別的特性風格。音樂, 不只是隨性所致, 更是帶有目標的安排, 跟我們說話的聲音一樣, 不同的語氣都能帶來不一樣的結果, 藉著這個機會, 也讓孩子們理解到說話表達時的重要性。
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#貫徹文藝復興全人多方位概念
既然介紹了 Leonardo Da Vinci 這位史上超級無敵大斜槓, 那麼我們也要貫徹一下『全人』- 不分科目、不分類別、什麼都學的概念。所以學了知識、手做了黏土、發揮了創意作畫、那麼也要有科學的精神！也是 阿駿日常 粉絲的我們, 從上百個影片中選出了日常生活中每天都能感受到的 #慣性原理, 跟孩子們一起玩玩科學實驗～
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兩天滿滿的內容、卻是光速般的過去...明天, 我們將場景移到法國, 認識法國大革命前的啟蒙精神以及巴洛克風格～
#夏令營
#主題式教學
#歷史地理藝術音樂
#現代3C工具
#5歲都要懂的國際觀
florence人名 在 Re: [問題] 凱薩- 精華區historia 的推薦與評價
※ 引述《James73 (我要普吉島的陽光)》之銘言：
: ※ 引述《kittyman (I hate Kitty!)》之銘言：
: : 我真的槁不懂CAESER為何會翻譯成凱薩
: : 難道拉丁文的CAESER就真的唸成凱薩嗎？
:
: 據說是當初(很久以前了)
: 當初翻譯的那個人念錯了翻成凱薩
: 因為當時懂英文的不多
: 所以傳回中國之後大家也就凱薩凱薩的跟著叫
: 然後就習慣成自然了....
: → MilchFlasche:對不起，這太扯了，我不能接受:p 推 210.85.223.20 02/06
: → mattlau:我們高中英文老師也這麼說 推 61.230.135.40 02/06
: → kdlang:為什麼太扯?當年佛羅倫斯還被翻成翡冷翠咧 推 210.85.195.128 02/06
所以這就是為什麼扯的地方，
瞧，大家是多麼把英文的讀音或譯名當成理所當然。
首先看Caesar的問題，
我們興風作浪的kittyman朋友（我想他是故意問的-_-）
問「難道拉丁文的CAESAR（喔對了，你拼錯了:p）就真的唸成凱撤嗎？」
→是的，最通用的拉丁文pronunciation規定，c一律唸k，ae雙母音唸/ai/，
所以Caesar翻成凱撤絕對不符合英文發音，但卻最可能是拉丁文正確的發音；
翻成凱撤不代表當初翻譯的人英文差，事實上懂不懂英文在這裡一點都不是問題
其次，佛羅倫斯和翡冷翠雙包案，
Florence是英國人跟著法國人叫的，而Firenze則是義大利文原名，
當然也是該市市民會稱呼自己城市的名字。
翻成佛羅倫斯可以接受嗎？應該沒問題，因為這已經是包括學術界在內的習慣，
然而翻成翡冷翠是錯誤嗎？我想反過來說那才是最貼近義大利人的叫法。
歐洲是個語言眾多的土地，不同地區的地名人名在眾口傳譯當中
必然會有許許多多的轉變，而語言本身發音的改變也常常是很重要的因素，
在此我們可以不必深究。
不過這樣造成的差異常常不可以道里計，
筆者前一陣子才知道，慕尼黑（Munich/Munchen）在義大利文中竟也被稱為
Monaco，這或許暗示者該地地名的由來（Monaco本為修道院之意）；
但從義大利文到德文再到英文，聽起來的差別已經大到了難以立刻意會的地步啊
說了這麼多，重點是，
很多外國的人名地名在譯成漢文的時候是有根據的
（當然後世許多沒水準的譯者除外）
常常不是以英文的發音為據（甚至大多數的情況不是），
所以我們的疑惑實是其來有自。
我想，約定俗成的譯名雖然未必都符合原文的發音，但畢竟大家都習慣，
也就不必強求。
至於對於新出現專有名詞的翻譯工作，似乎參考正確發音，
不逕用英文唸法直翻，這也是對他人名號和語言的一種尊重吧！
否則，恐怕我們必須改翻「巴黎斯」、「羅姆」、「莫斯考」了。
--
趁騎機車時苦練彈舌也能有志竟成的。
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◆ From: 210.85.223.20
※ 編輯: MilchFlasche 來自: 210.85.223.20 (02/06 23:00)
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作者: wenthome (檻外人) 看板: historia
標題: Re: [問題] 凱薩
時間: Mon Feb 10 18:23:49 2003
※ 引述《MilchFlasche (過個年輕人自己的年)》之銘言：
: 所以這就是為什麼扯的地方，
: 瞧，大家是多麼把英文的讀音或譯名當成理所當然。
: 首先看Caesar的問題，
: 我們興風作浪的kittyman朋友（我想他是故意問的-_-）
: 問「難道拉丁文的CAESAR（喔對了，你拼錯了:p）就真的唸成凱撤嗎？」
: →是的，最通用的拉丁文pronunciation規定，c一律唸k，ae雙母音唸/ai/，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒這回事，這是德國佬的說法。
義大利那邊的拉丁文c有唸k ，也有唸如cheat中的ch的。
更坦白地說，每個地方都有自己的唸法，這在一些宗教音樂的錄音中特別明顯。
理由無他，拉丁文的唸法已經失傳，
而每個歐洲民族都認為自己是羅馬帝國的傳人，
結果當然是各說各話了。
但是從地緣或是語言的角度來看，
個人認為義大利那邊的唸法可能比較對。
因為如果c跟ch只發k，那拉丁文就沒有cheat的ch這個音，這是不太合理的。
: 所以Caesar翻成凱撤絕對不符合英文發音，但卻最可能是拉丁文正確的發音；
: 翻成凱撤不代表當初翻譯的人英文差，事實上懂不懂英文在這裡一點都不是問題
: 其次，佛羅倫斯和翡冷翠雙包案，
: Florence是英國人跟著法國人叫的，而Firenze則是義大利文原名，
: 當然也是該市市民會稱呼自己城市的名字。
: 翻成佛羅倫斯可以接受嗎？應該沒問題，因為這已經是包括學術界在內的習慣，
因為重要的期刊幾乎都是用英語發表的...
(或者應該說：不用英語發表的，有幾個人會看？)
: 然而翻成翡冷翠是錯誤嗎？我想反過來說那才是最貼近義大利人的叫法。
: 歐洲是個語言眾多的土地，不同地區的地名人名在眾口傳譯當中
: 必然會有許許多多的轉變，而語言本身發音的改變也常常是很重要的因素，
: 在此我們可以不必深究。
: 不過這樣造成的差異常常不可以道里計，
: 筆者前一陣子才知道，慕尼黑（Munich/Munchen）在義大利文中竟也被稱為
: Monaco，這或許暗示者該地地名的由來（Monaco本為修道院之意）；
: 但從義大利文到德文再到英文，聽起來的差別已經大到了難以立刻意會的地步啊
: 說了這麼多，重點是，
: 很多外國的人名地名在譯成漢文的時候是有根據的
: （當然後世許多沒水準的譯者除外）
: 常常不是以英文的發音為據（甚至大多數的情況不是），
: 所以我們的疑惑實是其來有自。
: 我想，約定俗成的譯名雖然未必都符合原文的發音，但畢竟大家都習慣，
: 也就不必強求。
: 至於對於新出現專有名詞的翻譯工作，似乎參考正確發音，
: 不逕用英文唸法直翻，這也是對他人名號和語言的一種尊重吧！
: 否則，恐怕我們必須改翻「巴黎斯」、「羅姆」、「莫斯考」了。
"巴黎"這個翻譯應該也是從英文來的。
法文的r不唸r這個音，而是接近h的音。
其實整個問題的癥結就在於大部分的譯者都是使用英譯本或日譯本，
他們手中很可能沒有原文本，即使有，也不一定懂。
這又反應了什麼呢？
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◆ From: 140.112.27.188
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作者: eslite12 (琴弦上的宜修熊 ) 看板: historia
標題: Re: [問題] 凱薩
時間: Tue Feb 11 00:08:06 2003
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《MilchFlasche (過個年輕人自己的年)》之銘言：
: : 所以這就是為什麼扯的地方，
: : 瞧，大家是多麼把英文的讀音或譯名當成理所當然。
: : 首先看Caesar的問題，
: : 我們興風作浪的kittyman朋友（我想他是故意問的-_-）
: : 問「難道拉丁文的CAESAR（喔對了，你拼錯了:p）就真的唸成凱撤嗎？」
: : →是的，最通用的拉丁文pronunciation規定，c一律唸k，ae雙母音唸/ai/，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 沒這回事，這是德國佬的說法。
有嗎?
: 義大利那邊的拉丁文c有唸k ，也有唸如cheat中的ch的。
那是義大利文吧 "凱撒"應該是拉丁文 Magister asinius est之類的^^
: 更坦白地說，每個地方都有自己的唸法，這在一些宗教音樂的錄音中特別明顯。
: 理由無他，拉丁文的唸法已經失傳，
有嗎? 教會還在用呢
: 而每個歐洲民族都認為自己是羅馬帝國的傳人，
: 結果當然是各說各話了。
: 但是從地緣或是語言的角度來看，
: 個人認為義大利那邊的唸法可能比較對。
不一定吧 德文保留了最多拉丁文的用語和習慣
法文中的拉丁文原素也不少
: 因為如果c跟ch只發k，那拉丁文就沒有cheat的ch這個音，這是不太合理的。
: : 所以Caesar翻成凱撤絕對不符合英文發音，但卻最可能是拉丁文正確的發音；
: : 翻成凱撤不代表當初翻譯的人英文差，事實上懂不懂英文在這裡一點都不是問題
: : 其次，佛羅倫斯和翡冷翠雙包案，
: : Florence是英國人跟著法國人叫的，而Firenze則是義大利文原名，
: : 當然也是該市市民會稱呼自己城市的名字。
: : 翻成佛羅倫斯可以接受嗎？應該沒問題，因為這已經是包括學術界在內的習慣，
: 因為重要的期刊幾乎都是用英語發表的...
: (或者應該說：不用英語發表的，有幾個人會看？)
加一句"在台灣"吧?^^
: : 然而翻成翡冷翠是錯誤嗎？我想反過來說那才是最貼近義大利人的叫法。
: : 歐洲是個語言眾多的土地，不同地區的地名人名在眾口傳譯當中
: : 必然會有許許多多的轉變，而語言本身發音的改變也常常是很重要的因素，
: : 在此我們可以不必深究。
: : 不過這樣造成的差異常常不可以道里計，
: : 筆者前一陣子才知道，慕尼黑（Munich/Munchen）在義大利文中竟也被稱為
: : Monaco，這或許暗示者該地地名的由來（Monaco本為修道院之意）；
: : 但從義大利文到德文再到英文，聽起來的差別已經大到了難以立刻意會的地步啊
: : 說了這麼多，重點是，
: : 很多外國的人名地名在譯成漢文的時候是有根據的
: : （當然後世許多沒水準的譯者除外）
: : 常常不是以英文的發音為據（甚至大多數的情況不是），
: : 所以我們的疑惑實是其來有自。
: : 我想，約定俗成的譯名雖然未必都符合原文的發音，但畢竟大家都習慣，
: : 也就不必強求。
: : 至於對於新出現專有名詞的翻譯工作，似乎參考正確發音，
: : 不逕用英文唸法直翻，這也是對他人名號和語言的一種尊重吧！
: : 否則，恐怕我們必須改翻「巴黎斯」、「羅姆」、「莫斯考」了。
: "巴黎"這個翻譯應該也是從英文來的。
: 法文的r不唸r這個音，而是接近h的音。
假如是英文來的 尾音應該會發音
可能是上海話吧 法文=>上海話=>普通話
: 其實整個問題的癥結就在於大部分的譯者都是使用英譯本或日譯本，
: 他們手中很可能沒有原文本，即使有，也不一定懂。
: 這又反應了什麼呢？
並不會吧 至少德法語應該不會
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◆ From: 61.216.175.196
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作者: MilchFlasche (假期剩不到十天:~) 看板: historia
標題: Re: [問題] 凱薩
時間: Tue Feb 11 04:06:18 2003
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: 沒這回事，這是德國佬的說法。
: 義大利那邊的拉丁文c有唸k ，也有唸如cheat中的ch的。
: 更坦白地說，每個地方都有自己的唸法，這在一些宗教音樂的錄音中特別明顯。
: 理由無他，拉丁文的唸法已經失傳，
: 而每個歐洲民族都認為自己是羅馬帝國的傳人，
: 結果當然是各說各話了。
: 但是從地緣或是語言的角度來看，
: 個人認為義大利那邊的唸法可能比較對。
: 因為如果c跟ch只發k，那拉丁文就沒有cheat的ch這個音，這是不太合理的。
: "巴黎"這個翻譯應該也是從英文來的。
: 法文的r不唸r這個音，而是接近h的音。
: 其實整個問題的癥結就在於大部分的譯者都是使用英譯本或日譯本，
: 他們手中很可能沒有原文本，即使有，也不一定懂。
: 這又反應了什麼呢？
（我將回應集中在一起好了，以免遭kittyman的指摘:p）
我本來也是有點懷疑wenthome網友的說法，
所以就想去查有介紹拉丁文發音的網站，
想不到第一個講教會拉丁文發音的網站就說，
c在ae前面發/ch/，而ae又發/e/；
（注意，由於BBS上打不出音標符號，所以此/e/應視做萬國音標而非K.K.音標）
相對地ch則發/k/，所以我想教會拉丁文應是完全照義大利文發音了。
可參考這裡
https://members.aol.com/stlmetros/latin.html
所以Caesar就會幾乎完全變成像義大利文的切薩雷Cesare一樣了；
這真是滿震撼的，因為我以前雖然有聽過拉丁文有兩三套發音方式，
可是卻不曾真的去想過如果像義大利文發音的話會是什麼樣子。
所以現在我相信wenthome網友所說的了，
至少唱宗教歌曲或是講prayer的時候確確實實是有這麼一套的。
However，用google繼續查下去，還是可以發現，
一套說ae發/ai/、c always as/k/和另一套說ae為/e/、c看情形分軟硬音
這兩套規則出現的機率可說是各半，
也就是說兩套通用的程度可能是一樣的，
所以，到此也已經超出我的知識範圍了，因為這兩套都有人在傳授。
我在學校學時用的First Year Latin和以前看到的，
剛好都是會將Caesar唸成凱薩的那套。
如果義大利人或是羅馬教廷是另外那樣唸的，那這一套是哪來的呢？
如果wenthome網友有資料的話能不能提供給大家呢？
真的是從德國人傳出來的嗎？可是德文的c又總發/ts/呢……
而且德文"Kaiser"這個衍生的字的確存在，又該怎麼解釋呢……
我還看過說，羅馬人本來沒有g的軟音，那是法蘭克人帶進高盧的，
那是不是表示羅馬人都沒有軟音，原本c/g只有硬音呢？
（關於c這個字母，原本是希臘文的γ傳來變g之後再衍生的）
然而，我也相信，如果拉丁文和義大利文的發音是接近的話，
那麼很多字會好唸得多。
這些都是淺薄的推測，
關於羅馬人怎麼唸拉丁文，甚至中世紀的其他民族怎麼唸，
也許本來就是個懸案，雖然，我還是很希望看到一些前人的考證。
真該是時候求知了呢。
看到eslite12網友說「巴黎」可能是法文到上海話傳進來的，
真是有趣；假如能夠知道很多專有名詞如何傳入中國然後被漢譯，
也能了解清末以後（甚至有些名稱可能早自明末耶穌會時期傳入！）
西方事物東漸的途徑和媒介，多好玩！
（像日本人就知道パン麵包是葡萄牙文傳來的）
我覺得我們真的不能低估了早期西方各國來到東方的時候，
歐陸各國的影響力實不在商業積極的英國之下。尤其是作為外交語言的法文。
最後講到國內譯者譯書所用譯本的問題，
從英文或日文間接譯其他國家的著作盲點很大，不只是專有名詞而已，
這應該就不用講了。
不過，專有名詞的話有兩個層次，一個是英譯本已經先照英文的習慣換過，
比方說Napoli或Praha，看英譯本可能變成Naples和Prague，
那我們當然會中譯成那不勒斯和布拉格，而不是拿坡里和
「布拉哈」（當然，沒人這樣翻XD）。
可是，其實大部份的專有名詞應該還是會維持原貌，不可能被英文扭曲，
尤其是人名；這時候就是考驗譯者的時候了。
假設一個義大利名字如Pietro Cecchio被翻成「皮卓‧塞克丘」
而不是「皮耶特羅‧切奇奧」；Schumacher被翻成「斯庫梅徹」而不是舒馬赫
這，該怪台灣拿不到義大利文原本或德文原本，
還是該說譯者差勁到連起碼的功課都不做？
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◆ From: 210.58.159.173
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作者: MilchFlasche (假期剩不到十天:~) 看板: historia
標題: Re: [問題] 凱薩
時間: Tue Feb 11 04:29:18 2003
補充：
https://ancienthistory.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?site=
http%3A%2F%2Fwww.middlebury.edu%2F%7Eharris%2FLatinBackground%2FPro
nunciation.html
這篇文章作者說古典學者比較傾向和教會（義大利）不一樣的發音法；
但也說選擇怎樣唸是「美感問題沒有爭論」。
不過，我想，J.R.R. Tolkien必然是喜歡/k/的吧：）
因為精靈語的c也是always那樣唸的。
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◆ From: 210.58.159.173
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作者: wenthome (檻外人) 看板: historia
標題: Re: [問題] 凱薩
時間: Tue Feb 11 16:43:41 2003
※ 引述《MilchFlasche (假期剩不到十天:~)》之銘言：
: （我將回應集中在一起好了，以免遭kittyman的指摘:p）
: 我本來也是有點懷疑wenthome網友的說法，
: 所以就想去查有介紹拉丁文發音的網站，
: 想不到第一個講教會拉丁文發音的網站就說，
: c在ae前面發/ch/，而ae又發/e/；
: （注意，由於BBS上打不出音標符號，所以此/e/應視做萬國音標而非K.K.音標）
: 相對地ch則發/k/，所以我想教會拉丁文應是完全照義大利文發音了。
: 可參考這裡
: https://members.aol.com/stlmetros/latin.html
: 所以Caesar就會幾乎完全變成像義大利文的切薩雷Cesare一樣了；
: 這真是滿震撼的，因為我以前雖然有聽過拉丁文有兩三套發音方式，
: 可是卻不曾真的去想過如果像義大利文發音的話會是什麼樣子。
: 所以現在我相信wenthome網友所說的了，
: 至少唱宗教歌曲或是講prayer的時候確確實實是有這麼一套的。
: However，用google繼續查下去，還是可以發現，
: 一套說ae發/ai/、c always as/k/和另一套說ae為/e/、c看情形分軟硬音
: 這兩套規則出現的機率可說是各半，
: 也就是說兩套通用的程度可能是一樣的，
: 所以，到此也已經超出我的知識範圍了，因為這兩套都有人在傳授。
: 我在學校學時用的First Year Latin和以前看到的，
: 剛好都是會將Caesar唸成凱薩的那套。
: 如果義大利人或是羅馬教廷是另外那樣唸的，那這一套是哪來的呢？
: 如果wenthome網友有資料的話能不能提供給大家呢？
這個是Valentino在課堂上說的，
他是義大利人，所以當然就...
即使目前梵第岡仍以拉丁文作為官方語言，
然而拉丁文從羅馬帝國到中世紀已經有很大的變化，
再加上各地方言的影響，原本的唸法已經是失傳了。
這個問題不僅是語言學的問題，而且還包括一些非理性的因素在裡面，
說穿了，大家都想找一套說法證明自己國家的語言最像拉丁文。
所以說哪一種發音最正統，我覺得不太有意義，
這也是我要質疑MilchFlasche網友之前說法的地方。
--
https://mypaper3.ttimes.com.tw/user/wenthome/index.html
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◆ From: 140.112.27.188
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作者: MilchFlasche (假期剩不到十天:~) 看板: historia
標題: Re: [問題] 凱薩
時間: Wed Feb 12 02:24:06 2003
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: 這個是Valentino在課堂上說的，
: 他是義大利人，所以當然就...
沒有關係，我現在沒有懷疑義大利這套的存在性了：）
: 即使目前梵第岡仍以拉丁文作為官方語言，
: 然而拉丁文從羅馬帝國到中世紀已經有很大的變化，
: 再加上各地方言的影響，原本的唸法已經是失傳了。
: 這個問題不僅是語言學的問題，而且還包括一些非理性的因素在裡面，
: 說穿了，大家都想找一套說法證明自己國家的語言最像拉丁文。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以說哪一種發音最正統，我覺得不太有意義，
: 這也是我要質疑MilchFlasche網友之前說法的地方。
您對拉丁文讀音的指教對我來說真是發聾震聵，耳目一新，
很多地方我都深為贊同；
不過最後這邊這句話是否真的是實情呢？
拉丁文的讀音確然已經失傳，
目前在傳授中的不同讀音方式都無法被證明是正確的，
不過「選擇拉丁文的讀法」和「證明自己國家的語言最像拉丁文」有什麼關係呢
首先，除了義大利文以外我懷疑其他的語言辦得到這點。
就算德國人用德文的發音去唸拉丁文，德文也不可能是像拉丁文的，
英文、俄文也通通都一樣，法文、西班牙文也一樣；
所以我很懷疑這種理由是否存在。
其次，拉丁文的讀音是否如所說的那麼紛紜，這也是存疑的。
不過，很不好意思為了一句就說了那麼久。
那其實不是什麼大問題。
您說沒有一種發音是最正統的，這我同意。
所以我想還是回到解決原來的問題就好了，
也就是說，我們還是能夠解釋，在已知的幾種拉丁文發音法中，
其中一種，也是許多學者和許多國家在教授時所用的，
將Caesar唸成凱薩，所以那樣的漢譯絕對是有憑有據的；
當然我也要修正一開始所謂「最通用」的說法。
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趁騎機車時苦練彈舌也能有志竟成的。
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◆ From: 210.58.159.173
※ 編輯: MilchFlasche 來自: 210.58.159.173 (02/12 02:44)
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作者: DonaldDuck (盡力而為) 看板: historia
標題: Re: [問題] 凱薩
時間: Tue Feb 18 20:04:35 2003
※ 引述《Dionysus (走自己的路)》之銘言：
: ※ 引述《kittyman (I hate Kitty!)》之銘言：
: : 我真的槁不懂CAESER為何會翻譯成凱薩
: : 難道拉丁文的CAESER就真的唸成凱薩嗎？
: 凱撒的德文是Kasar
: 音標跟字母一模一樣
: 很多翻譯名詞當初是從德文翻來的....
Kaiser
中古德文 Keiser
古德文 Keisar
是日耳曼人從[G.Julius] Caesar 借用過去的屬名
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老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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◆ From: 203.73.163.73
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作者: stantheman (甜心寶貝) 看板: historia
標題: Re: [問題] 凱薩
時間: Wed Feb 19 22:20:04 2003
※ 引述《dake (武藤國光)》之銘言：
: ※ 引述《MRkitty (甜心凱弟)》之銘言：
: : 國際公法又不是一本書
: : 怎麼會是日耳曼人寫的
: 埃!....國際法之父格勞休斯他好像是奧地利人
: 因為眼見三十年戰爭破壞了整個神聖羅馬帝國
: 所以決定編篡有關國際法的書(包括學理跟法條)
:
: 順便回一下上一位推文者的問題
: 不是說一定什麼條約用拉丁文寫!!
: 但有些詞彙就會用的上
: 例如:opinio juris這個拉丁詞彙
: 意義就叫做對法之信念或有義務來如此做
: ex aequo et bono
: 意義就叫做善良與公允(正義)
你搞錯啦
葛勞修司是荷蘭人
他的國際法是以當時的學術語言拉丁文寫成
而且他寫的只是國際法的『原理』
而非國際法法條或法典本身
你舉的那些東西叫做拉丁法諺
是法理學的原則
但是若要落實到條約本身的話
沒有人用拉丁文寫條約啦
除非你大概是跟教皇國締約
你既然對國際法有研究
那就考考你吧
何謂Pacta sunt servanda?
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