萬物皆可印的 3D 列印,這次盯上了森林
作者 愛范兒 | 發布日期 2021 年 06 月 06 日 0:00 |
當環保越來越受重視,森林危機也引起更多人關注,包括 3D 列印的先驅者。
最近3D列印公司Desktop Metal製造出新技術,表示可3D列印出任何類型的「樹木」,且藉由廢物利用。不僅能回收更多垃圾廢物,還能藉由循環利用木材,減少人類砍伐。以前3D列印主要用各類塑膠和金屬材料列印,現在木頭也能成為列印材料了。
但3D列印的木桌、木椅、木碗,你敢用嗎?
3D列印的木桌、木椅、木碗都來了
新技術稱為Forust,也是Desktop Metal創立的子公司,專門營運新技術發展。技術藉由獲得專利的單程黏合劑噴射技術,可持續生產應用於木質零件。可持續性體現在Forust列印的原材料,這些材料全都是來自木材製造和造紙業的廢棄副產品。
Forust從木材製造收集纖維素粉塵,從造紙業收集木質素,這兩種材料透過高速3D列印,直接製造出木質成品。所以不是完全還原一整棵樹,而是列印出「模仿」真實樹木的產品。廢棄木料,從此也能成為精緻、美麗、有用的東西。
列印過程中,經特殊處理的鋸末會散開來,人們藉由CAD軟體及操作設計,讓無毒且可生物降解的樹脂黏合劑接合材料。
這能讓列印出的木材和傳統木材一樣的硬度和功能。特別的地方還在於,人們可用數位技術模仿任何類型的樹木紋理。只要在後台設計好木材列印的每層數據,就能隨心所欲印出紋理。可印出紫檀木、水曲柳、斑馬紋、烏木、桃花心木等,還支援各種木材染色劑,染成對應樹木的顏色。
Forust首席執行長Andrew Jeffery表示,Forust提供幾乎無限的設計靈活性,更接近真實樹木材質,並有更多創造自由。列印完成後,人們可按照傳統木製產品,打磨、鑽孔、染色、塗漆、拋光等。
目前,人們可使用Shop System機器或RAM 336製作木製品,有緊湊、高速、單程列印引擎等特點,很適合批量列印中小型木質零件,配備機械手臂的Forust3D列印工具最大能列印180×90×30公分的木製品。
Desktop Metals首席執行長Ric Fulop認為,這項技術各行各業都能用。如建築領域,可製造地板、屋頂;豪華內部裝修部件領域,可做汽車、遊艇及高級住宅有異國情調的稀有紋理裝潢素材;家具可做成櫥櫃、桌椅、門;家居用品可做成花盆、雕塑、相框、碗筷等。他們也展示一些設計樣品,包括各類家庭用品如器皿、碗、籃子、托盤。
Forust商店頁面,已可購買列印好的現成產品,第一批產品是瑞士工業設計師Yves B é har設計,但價格不便宜,一個托盤就要20美元(約新台幣552元)。隨著首批產品推出,Desktop Metal也為建築師、設計師、製造商提供木製產品生產的新方式。
高效、實用、可自由設計,當然最創新也最重要的是環保。
3D列印木頭真的環保嗎?
3D列印木頭的風潮才剛露頭角,無法有具體數據判斷結果。不過回到3D列印木頭本身看看影響性。
3D列印木材早在2013年,就有名為FormFutura的公司創造過類似產品,名為LAYWOO-D3,材料是40%再生木材,其餘部分是黏合聚合物,但更像木絲堆疊,缺乏真實紋理,密度也不夠。
之後幾年,也有麻省理工學院科學家開發實驗室培養的特殊木質細胞,弗萊堡大學研究人員開發環境友善的木質3D列印材料,但要不就是研究處於起步階段,要不就是產品很難和真實木材媲美。
Forust的確是具革新意義的改變。對環保的改變主要有以下三點:
一是用木材廢料再現原木品質和紋理,讓纖維素和木質素成為持續資產。
二是自由創建複雜或獨特的木材設計,可避免複雜木材設計的流線型生產。
三是按需生產,製造商、設計師甚至消費者都可提交自己的列印客製設計、訂購樣品和尋求大批量合作夥伴,並大規模、長期生產產品,最大程度減少材料浪費、現貨庫存,以及運輸污染。
第一點想法抓住森林砍伐的痛點,木材浪費是嚴重問題。The Balance網站報告指出,垃圾掩埋場所有垃圾有10%是木材廢料,2010年產生7,060萬噸城市木材廢料,且還在增長。Desktop Metal表示如果人們買3D列印的木製產品用壞了,還可回收,再列印成新產品。
他們希望木製產品壽命結束後,用戶有兩個選擇,一是像其他木製產品丟掉,將隨著時間推移生物降解,另一種就是藉Forust將材料重新用於未來產品。
我們的願景是創造真正的循環製造過程。
且這種技術讓可持續製造和具成本效益的木質產品,代替很多塑膠和聚合物,這樣也能減少各領域塑膠製品生產。不過回收木材廢料的成本還需要深究,紋理製造過程的精細程度、木材廢料多次利用後的品質,依然需要大量產品檢驗後才能確定。
第二、三點提到的生產過程,Forust也還有問題。如收集到廢棄木料後,轉化為木粉的過程,通常也需要消耗化石燃料等能源,如果使用木材廢料本身,廢料可能也會燃燒到膠水、油漆、有毒塗料等物質,然後將二氧化碳和毒素排入環境。
ZDNnet指出,從廢棄紙漿提取木質素,也要使用諸如二氧化硫、硫化鈉和氫氧化鈉等有害化學物質,或花費較高成本研磨後,透過二噁烷/水提取,然後用溶劑純化。所以將廢物木料變成可回收材料的過程,也有諸多破壞環境的部分。這也是可持續發展一直以來的挑戰──創建可持續的解決方案,通常也需要另一個不可持續的過程推動。
數據顯示到2027年,全球成品木製品市場將達1.8兆美元,需求下Desktop Metal是第一個將3D列印技術大規模商業化的公司。他們正將始於樹木的減法業,轉變為始於升級回收木材廢料的增材業。
不過未來是否實現Desktop Metal的願景,或他們願景只是商業鼓吹,還得持續觀望。
3D列印,還能給生活帶來什麼新改變?
列印玩具、列印鞋底、列印橋樑、列印房子、列印火箭……3D列印似乎無所不能。
這個出現在1990年代中期的技術,開始只是由電腦控制,快速把液體粉末等「列印材料」一層層疊加,然後把電腦藍圖變成實物的裝置。1986年,美國科學家Charles Hull開發第一台商業3D印刷機;1993年,麻省理工學院獲3D印刷技術專利;2005年,市場首台高清晰彩色3D列印機Spectrum Z510面世。
當時人們對3D列印抱有無限期待和幻想。3D列印的確沒讓人失望,雖然速度發展並不快,但每次新成果足以令人耳目一新。如2010年11月,美國Jim Kor團隊列印出世界第一輛3D列印汽車Urbee,2011年6月6日,全球第一款3D列印比基尼出現,2011年7月,世界第一台3D巧克力列印機來了。
從建築、家居、美食、醫療到武器,3D列印在很多領域都開始運用。3D列印也曾視為引領第三次工業革命的技術,但3D列印風潮來得快去得也快。2016年左右,很多3D列印公司紛紛倒閉,AI和區塊鏈迎頭趕上。
風潮過後研究人員並未受影響,依然持續研究3D列印的新可能。
2019年4月15日,以色列特拉維夫大學研究人員以病人自身組織為原材料,3D列印出全球首顆擁有細胞、血管、心室和心房的「完整」心臟。當時這顆「心臟」可收縮,但無法像正常心臟一樣搏動泵血,去年明尼蘇達大學研究人員又藉由新型生物墨水加上3D列印技術,創建有腔室、心室、血管結構、可泵血的心臟。
生物3D列印,讓我們看到3D列印的無限潛力,雖然真正器官移植還需至少十幾年才能確認能否用於人體,但技術發展瞬息萬變。3D列印很多技術尚在研究,4D列印就興起了。4D列印其實就是3D列印技術升級,是將「可編程物質」和「3D技術」結合,讓3D列印物體有一定機械運動能力,能在外界刺激下改變形狀或結構。
這些「列印界」新技術,讓我們看到希望,不過依然感覺有點遙遠。而3D列印風潮後的企業,就在不斷嘗試讓3D列印技術更現實。
3D列印公司Icon和當地非營利組織New Story共同開發3D列印房屋,今年就有新主人:70歲高齡的流浪老人Tim Shea。這棟用混凝土3D列印房屋的造價只有1萬美元,低成本、便捷性、舒適性將為全球更多流浪人口帶來慰藉。
不過除房屋建造、生物組織等特定領域,大部分普及的3D列印材料,依然是金屬或塑膠等可黏合材料。最新的木製材料,讓我們又看到3D列印進入日常的可能。接下來,3D列印還將從單一列印材料走向多種材料並行列印,將讓3D列印機賦予產品更多元功能、更智慧的體驗、更複雜的系統。
這也將讓3D列印產品更貼近每個人的生活。
附圖:▲ Spectrum Z510。
▲ 3D列印汽車Urbee。
資料來源:https://technews.tw/2021/06/06/3d-printing-forust/
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過8萬的網紅范琪斐,也在其Youtube影片中提到,本週漏網東西軍角逐的選項是:「蛋炒飯論戰」vs.「環保威士忌」。經過24小時的刺激票選之後呢,「環保威士忌」獲得51%的票數。知名威士忌品牌跟上環保新趨勢,決定在2021年推出「紙製酒瓶」取代傳統玻璃瓶,據說整個瓶子從裡到外都都可以回收,不會對環境產生危害。這款酒瓶到底只是噱頭還是真的很環保? 這...
「造紙術西傳」的推薦目錄:
造紙術西傳 在 華冠投顧 粉絲團 Facebook 的精選貼文
焦點個股 : 2108南帝、6582申豐、2344華邦電、3006晶豪科、2409友達
<盤勢分析&操作策略>
上周五提醒「大盤來到“萬七”關卡附近出現技術面以及成交量過熱訊號,短線容易開始整理,不過稍作整理反而有利延長多頭波的時間,況且當下盤面兵多將廣,即便指數休息也會有個股接棒輪漲」。
美股利多之下,今早大盤開高但是未能再越「萬七」關卡,之後隨著電子股開高壓回,終場收斂漲幅至+5點,OTC指數收跌-0.39%。
今天電子類股普遍漲多回檔帶動指數跟著休息,可是金融類股、傳產類股立馬接棒,航運族群有長榮、萬海亮燈;造紙族群有華紙、永豐餘鎖漲;塑化族群有台達化、台聚帶頭;紡織族群有南紡、力鵬領銜;鋼鐵族群有東鋼、燁輝強攻…,電子股當中也還有面板族群友達、彩晶;DRAM族群晶豪科、華邦電…等撐場,整體上市櫃合計漲家數遠大於跌家數,正如上周所言「即便指數休息也會有個股接棒輪漲」。
今天大盤與OTC指數成交量降得不夠多,因此短線可能還要花一點些時間震盪整理以利消化賣壓,但在中長線多頭趨勢底下,整理過程依然會有個股輪漲,操作上持續均衡布局各族群之強勢股都有獲利空間。
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<NBR乳膠~2108南帝>
關禁閉第二天,照樣逆勢高飛+8.97%創170新高,果真「越關越大尾」,上車至今漲幅高達144%,雄踞“漲倍股”榜首。
全球最大醫療手套生產商Top Glove,產能將由2020年852億只擴增到2022年1162億只,擴產幅度達36%。馬來西亞、越南到泰國的手套廠也在持續擴產,預估全球將從2020年3380億只增加到2022年到4860只,兩年增幅43.7%。
既然全球拋棄式醫療手套通通在擴產,對原料NBR乳膠之需求自然步步升高,因此第二季NBR乳膠供不應求狀況將不變。
<NBR乳膠~6582申豐>
令人咋舌的第一季財報公布後,已經連續第三天開盤一字亮燈鎖死。
接著《2108南帝》晉升“漲倍股”後,也要抓去關禁閉了,看來又是一副「越關越大尾」的模樣,抱緊處理囉!
<(真可愛)3006晶豪科>
上周五(4/9)法說會釋出好消息,帶動早盤+7.98%來到142,以農曆年前至今的兩段漲幅合計,同樣晉級“漲倍股”行列。
3月利基型DRAM合約價比1月高出不少,推動3月營收達19.1億創歷史新高,Q1毛利率可望超過20%。
4月開始第二波合約價客戶調漲,Q2營收將會優於Q1,由於2020年底的低價存貨達60億,預估Q2獲利成長優於營收。
<記憶體~2344華邦電、2408南亞科>
《2344華邦電》今早+7.3%創36.8新高、《2408南亞科》跟隨大盤開高壓回,沿移動停利點操作。
<6207雷科、2464盟立>
被動元件上游材料和設備廠《6207雷科》、自動化設備廠《2464盟立》維持強勢整理。
<【升等商務艙】企劃案>
本波《倉佑》+32%、《類比科》+40%、《通嘉》+45%、《偉詮電》+28%…獲利下車;《3006晶豪科、2344華邦電、2408南亞科》獲利續抱。
獲利倍翻後漲勢還在加速的《南帝、申豐》,更是抱緊處理別亂動。
也想搭上飆股列車嗎?請點連結 : https://pse.is/3dqcqf 把握<升等>企劃案,經濟艙的費用享受商務艙的服務,咱們一路狂飆上去。
造紙術西傳 在 廖郁賢 雲林縣議員 Facebook 的最佳貼文
【勿將開發的阻礙 壓在人民居住的自由之上】
對於 #社子島,阿賢的印象只停留在電視新聞上居民面對被迫遷移危機的抗議,再來就是常看到阿賢的好友 黃郁芬 台北市議員 與民眾站在一起,抵抗台北市政府沒有在地居民共識的全區區段徵收行為,聽說最近社子島即將進入新的環評,讓阿賢想來說個幾句。
二月阿賢與花姊請郁芬幫我們介紹社子島,從士林越過一座橋,踏上身處在由基隆河與淡水河交匯而成的一個沖積平原上,宛如台北市區的桃花源,很難想像台北有一個四周被河水圍繞的聚落,上面處處可見農田、零星的工廠及聚落,混雜的生活型態中,有著都市農夫的恬淡,讓阿賢覺得很舒服、奇妙。
我們一行人順著河岸旁的河堤上悠閒地走著,吹著海風、聽著鳥叫聲,跟著郁芬的腳步,輕鬆自在,走著走著,看到一群人在一個屋子裡手做東西,原來是志工們準備用社子島濕地上的蘆葦、及紙杯打漿製作人造紙,以作為隔天的體驗活動之用,熱心的志工邀請我們體驗手造紙,花姊還幫我們去旁邊摘了幾朵大花咸豐草,讓我們壓在紙上,美的讓人愛不釋手。
志工帶著我們前往即將啟動的 #導覽解說小築,為我們解說這裡的環境生態,從這小築望外,可見河水與山之美,還能看見鳥兒自由地飛翔及覓食。隨後我們被帶往參觀去年社子島生活藝術節的竹子作品—《摸飛的所在》,乘涼眺望著對岸,聽志工的解說,讓阿賢覺得這真是個好所在呀!
阿賢聯想到去年到口湖成龍溼地 成龍村,讚起來!參訪,社區民眾是如何把自己對於家鄉土地的愛以社造的方式,將溼地面臨的困境轉化成在地特色,生態可以是門好生意,不一定只有開發才能為人帶來經濟。
溼地的養成實屬不易,它本身有著豐富的生態,可 #作為環境教育的素材,也 #孕育著在地傳統文化,例如社子島上就有百年傳統的夜農土地公的活動,若這些經歷數十代的民眾離開了,那隨積累百年的文化是否也隨之消散?隨著開發人去樓空,環境生態被影響, #試問社子島還能給後代留下什麼好的資產及回憶?
賺錢的方式很多,阿賢相信在開發與維持在地特色之間,是可以找到平衡點的,尚未取得居民共識前,呼籲政府別急於開發,過去台灣有不少地方打著經濟的旗子開發,卻留下遺憾給民眾,環境生態不但被破壞,人民的居住權益也遭受侵害, #請別再讓台灣及後代子孫承受這些可避免的傷害了!
造紙術西傳 在 范琪斐 Youtube 的最讚貼文
本週漏網東西軍角逐的選項是:「蛋炒飯論戰」vs.「環保威士忌」。經過24小時的刺激票選之後呢,「環保威士忌」獲得51%的票數。知名威士忌品牌跟上環保新趨勢,決定在2021年推出「紙製酒瓶」取代傳統玻璃瓶,據說整個瓶子從裡到外都都可以回收,不會對環境產生危害。這款酒瓶到底只是噱頭還是真的很環保?
這家企業會想要研發紙製酒瓶,是因為看到一份數據表示,歐洲在2018年時總共丟棄了820萬噸塑膠包裝,這些垃圾造成地球龐大的負擔,所以他們就決定要在2021年,推出完全不含塑膠成分的紙製包裝瓶,搶搭環保熱潮,為地球貢獻心力。業者強調這款酒瓶是由環保紙漿、可生物分解的食品級樹脂組成的,製作方式是以模具來加壓紙漿,然後用微波技術進行固化,所以裡面完全不會出現我們常見的,紙杯裡面那層「塑膠淋膜」,是個無塑瓶,然後蓋子用的是鋁蓋,因此連瓶加蓋全身100%可回收,預計會先用在旗下的「黑牌」系列上,如果能如期問世,將會是全球第一支酒精飲料的環保瓶。
目前除了這個威士忌品牌,丹麥啤酒大廠也打算推出兩款叫作「綠色纖維瓶」(Green Fibre Bottle)的環保啤酒瓶。兩款原型都是用「永續木纖維」製成的,可以完全回收利用,裡面會塗一層特殊薄膜來防滲漏,一款薄膜是「再生PET聚合物」,另一款是「100%生物源PEF聚合物」,業者目前正在測試兩款瓶子的防滲漏程度。不過酒瓶本來就沒在用塑膠,而且很多網友都在問,玻璃不是本來就可以回收嗎?何必大費周章製造紙酒瓶呢?
酒精大廠很少使用塑膠製品,通常都用玻璃,但是玻璃從製作到運送,整個過程會產生許多碳足跡。例如,玻璃必須加熱到600度以上才能彎曲被塑形,燒製上相當耗能源。而一般常見的330ml鋁罐可樂,每瓶碳足跡是170克,但同樣330ml的玻璃瓶裝可樂,每瓶的碳足跡卻是350克,整整一倍,而且玻璃瓶因為比較重,運送時也會間接增加貨車的油耗和碳排。
再看到回收部分,廢玻璃被回收後,第一步要經過分類、分色,第二步是去雜質清洗,粉碎研磨,製成再生玻璃粉碎料,然後入庫包裝,送去一般的玻璃製造廠商,重製成新的玻璃,整個過程吃力不討好,沒什麼人願意做,也不是所有回收廠都有這樣的技術。
而台灣本身也禁塑滿一年了,現在有很多廠商加入減塑行列,用紙吸管取代塑膠吸管,不過我每次飲料還沒喝完吸管就融化了,心情很不好。不過我很好奇,像是紙杯紙容器裡面都含有一層用來防水的塑膠淋膜,難以被回收處理,有九成都是直接當一般垃圾丟掉,那紙吸管就會比較環保嗎?
其實兩年前英國媒體就揭露,英國某大型速食業者使用的紙吸管,其實根本不能回收再製!他們用的紙吸管,推出的初期由於太薄,被顧客批評「會被飲料溶解」、「口感很怪」,因此業者只好把紙吸管加厚處理,結果太厚的吸管,讓合作的垃圾處理廠難以再次加工,最後這些紙吸管就只能先被當成一般垃圾丟掉,讓當初環保的美意大打折扣。
至於台灣的話,根據中興大學森林學系教授彭元興的說法,台灣市面上所使用的紙吸管是由純木漿(原生漿)抄造的,裡面不會使用PE淋膜,實驗結果也證明,用傳統紙類回收設備就可以搞定,不需要特別的設備或製程來處理。這是理論上啦,實際上呢,大多數的回收商都不會接受沾過食物的紙類,所以用過的吸管最後恐怕也是被當成垃圾丟掉,總之,用紙吸管可能只是自我感覺良好,覺得可以救海龜,但其實不要用吸管最好。
其實無論是哪種紙製品,都會經歷伐木、運送、製紙、漂白、染色等程序,過程非常繁瑣,消耗的資源是塑膠的好幾倍,更容易造成全球暖化,但好處就是比較容易降解,反觀塑膠,如果不好好處理就是「禍害遺千年」。哪一種材質是真正環保愛地球,我們很難針對單一面向下定論,但無論使用何種材質,記得要把握3R原則:Reuse(重複使用)、Reduce(減少使用)、Recycle(回收),才能達到垃圾減量的最終目標。
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造紙術西傳 在 Re: 中國發明的是「造紙術」不是「紙」 - 看板historia - 批踢踢 ... 的推薦與評價
本串是源自這篇
#1QCZdjB5 (historia) https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1513241069.A.2C5.html
本來該串討論算是頗有價值 從這篇就已經開始在戰中國vs西方意識形態了 但還符合事實
結果推文被J完全扯離題 開始為了他一人不懂又不接受事實 繞在無聊的地方一直吵
所以本來我是不想回文的 因為是再明白不過沒有爭議的東西(一個人不肯接受不叫爭議)
但後來我發現 本板是不同專業 不同程度的板友聚集的地方
有些討論態度本性很好 但累積資訊尚淺的初學者板友 看到這串可能會被J誤導
加上J似乎對我個人特別有意見(大家都在討論事實 他一開始就衝著我來勢洶洶)
一篇清楚的回文似乎還是有必要 前兩天沒空坐在電腦前回文 才延到現在
我這邊從時間近至遠回覆:
(1)
你說"中國發明紙有爭議"
並提出paper字源來自莎草紙 -> 大家回覆字源並非表示紙的來源
你又提出改良並非發明 -> 大家回覆,舉證中國造紙術或蔡倫改良已經足以算是發明
你又說莎草紙是更早的紙 -> 大家回覆papyrus技術不同 現今定義的紙不包含papyrus
你又說中國紙可能受莎草紙影響 -> 大家回覆,舉證papyrus未曾傳到中國
你又說"紙"字從糸部非木部 -> 大家回應該字原指縑帛,但自蔡倫後已專指木漿造的紙
......
你提出用以佐證"中國發明紙有爭議"的可疑處 每一項都被大家用事實證據攻破
結果你反而說大家誤解問題,雞同鴨講,轉移焦點...
拜託~ 一直提出不同觀點想佐證"爭議"的人是你 大家都正面回應你 說這話不是耍賴嗎?
這邊是討論事實的地方 大家的重點一直都是事實本身 而不是對人對ID
我早就說古往今來的史家和考古學家 碰到這種"隨便假設,死不求證"的人都瞬間做白工
我幫他再重複一次好了 後漢書記載:
「自古書契多編以竹簡,其用縑帛者謂之為紙。縑貴而簡重,並不便於人。倫乃造意,用
樹膚、麻頭及敝布、魚網以為紙。元興元年奏上之,帝善其能,自是莫不從用焉,故天下
咸稱“蔡侯紙”。」
再順便翻譯一下:
古代書寫多用竹簡 後來也使用縑帛(絲綢)來寫字 並稱為"紙"
但竹簡笨重 縑帛昂貴 都不方便 於是蔡倫採用樹皮,破麻布,漁網等為材料 造出新的紙
完成後上呈給皇帝 從此天下人都紛紛改用這種新紙 稱為蔡侯紙
而且從此之後 "紙"這詞只專指蔡倫技術的這種新產品 不再指稱縑帛了
也可說"紙"字的定義從蔡倫之後就改變了 從糸部只是曾經指稱縑帛的遺留而已
也是你先提出改良不是發明 大家才會回很多現在被廣為認知是發明的例子
也是你先提出"紙"字從糸部 大家才會說最早是指縑帛的
...這些都是正面回應你的論點 可以證明"中國發明紙沒有爭議"
結果你完全不看這些證據 反倒是貼一段大英百科就能被說服 請問你到底是如何被說服?
(2)
※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言:
: 我們先看看英明神武的版主,認為我邏輯錯誤,自己的邏輯多麼偉大不凡,整晚一直崩潰
: 不知道在崩潰什麼?
: 1,如果你要說明,慢慢說就好,看不下去可以噓文說明,但崩潰式不間斷連噓,只會讓
: 我更不認同你的論述。
到底是誰不理性崩潰 大家有目共睹 事實上上面說啥"英明神武偉大不凡"就滿自秀崩潰的
難道崩潰與否是只看推噓 而不看文字內容嗎XD
還有我在這串參與討論 完全是行使板友權利 跟板主職權無關 扯到板主不板主也很無聊
: 2,聚焦在白馬非馬的論述是你們,我從來沒糾結在莎草紙是不是屬於紙,好嗎!是你們
: 一直糾結在這個問題上,我的理由很簡單,紙的英文叫paper,如此而已。
: 3,莎草紙能不能代表紙,這個代言人的位置是誰,是我的重點嗎?你們焦點一直擺在這
: ,要嘛爆氣、要嘛崩潰,要嘛戰邏輯,我的原意只有一個,紙是不是中國發明的「有爭議
: 」!
: 我無法完全認同是,但也無法認定就一定不是,所以才說有爭議,哪裡邏輯有問題啊?
不是大家糾結好嗎
是你自己用"莎草紙比蔡倫更早,蔡倫造紙可能受莎草紙影響,paper字源來自莎草紙"...
等來企圖佐證"中國發明紙有爭議"
大家才會回答你為什麼papyrus跟紙的發明沒有關係 papyrus不屬於紙
你的論點被攻破後 就說這不是重點 大家都轉移焦點 大家都雞同鴨講 都不懂我的問題
...這哪門子討論啊?
: 袁世凱以前被認為是賣國賊,但近代史料有不同見解,你們說他是賣國賊我認為有爭議,
: 哪裡不對了嗎?
"是不是賣國賊"這是很主觀意識的感想 嚴謹的歷史敘述幾乎不可能會這樣說
所以當然可以被質疑 歷史的重點是事實 而不是主觀感想
但"紙是中國發明"這個是古今東西都認同 且有眾多證據的事實 並不是主觀感想
你要懷疑本來就要拿出反面證據 不是隨便說有爭議就叫有爭議
所以我常覺得基本資訊不足的人先接觸到翻案文章很危險 容易以為任何事都能隨便翻案
: 就當是我邏輯有問題吧!
: 我們再來看英明神武偉大不凡的版主,邏輯多麼神聖不可侵犯!
:
: 古埃及文明較早起源,除非中國完全不受其影響,否則我還真不明白,受影響還能有選擇
: 性耶!
: 除非完全無法接觸,否則任何形式的文化交流,文書往來不是必經的途徑之一嗎?
: 經商也好、技術交流也好,一定會有文書往來,差別只在於是拿埃及紙的或拿中國的紙,
: 沒錯吧?
首先敘述上不應說埃及紙或中國的紙
因為papyrus(莎草紙)跟紙(paper)是兩種東西 都屬於書寫材料 不是都屬於紙
: 昨晚睡前查的……
:
:
:
: 不論馬戰車是哪個文明起源的,但可看出幾乎都在公元前2000年,影響了埃及與中國。
: 換句話說,當時的中國與埃及「有可能」交流,就不討論到底誰影響誰這些問題了。
: 既然「有可能」交流,版主卻能觀落陰斬釘截鐵認定中國「不可能」受影響?
: 這樣的邏輯比較「實事求是」?
你拿這個來說"中國跟埃及有交流" 還說叫邏輯沒問題? 自打嘴巴啊
他說的是"馬車"的起源可能由西亞往西方和東方影響 這很可能早在史前時代
而除了埃及"馬戰車"明確是由希克索人從西亞傳入以外
印度跟商朝的馬戰車都沒有提及明確由外傳入的證據 很可能是各自發展出來
就算退一步擴大假設為西亞的馬戰車影響了埃及與中國好了
影響是漸進的 西亞馬戰車傳到中亞或印度 再傳到西域 中國
中國人也只是跟西域人學到的 怎麼會跟西亞有交流? 更不用說跟埃及有交流了
現存史料和考古文物就是完全沒有商朝跟同時代西亞,埃及文明有交流的證據
兩邊的史料和考古文物都完全沒有"知道對方存在"的跡象
但古西亞跟埃及文明倒是交流頻繁 在雙方的紀錄跟文物都有許多證據
: 還是文化的交流過程,大家知道未來蔡倫會造紙,所以埃及紙絕不會流傳到中國?
: 戰馬車的技術能交流影響,中國人不會去研究埃及紙的製造過程?
: 換個角度說吧!
: 戰馬車馬上能研究破解,造紙術一直拖延至蔡倫時期才革新技術成功,古人的記載與文字
: 演進更能符合。
: 或者你們仍想堅持中國人拿到埃及的紙,完全不屑研究,深怕未來影響蔡倫造紙的發明?
:
以下這段是本文重點 不只是回應原po(光是這樣的話太不划算) 也當作是跟所有板友討論
你對馬戰車傳播的理解錯誤 而且太小看技術的傳播
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Chariot_spread.png
維基百科馬戰車傳播這張圖 他有各地方文獻紀錄或出土的馬戰車作為佐證
離中心點越遠的文明 在越晚的時間發現使用馬戰車的證據
而且相鄰地區的傳遞時間是以兩百年,三百年,五百年為單位 不是一蹴可幾
1.
而且史前時代的地域漸進傳播 中國也只是被相鄰文化影響 並沒有和西亞,埃及有所交流
你直接把戰馬車當成中國受埃及影響的佐證
然後把"中國人一定有看過莎草紙"當成肯定前提 完全是從頭就搞錯了
何況莎草紙的製造和使用 連東傳的任何證據都沒有(還不論莎草紙跟紙是不同的技術)
我覺得你會有這種"把猜測當事實"的原因 跟資訊不足有很大的關係
所以這邊就直說了: 連歷史上和埃及交流頻繁的西亞兩河文明 也沒有使用過莎草紙
這有太多直接證據可以證明
西元前16~14世紀 埃及進入強盛的新王國時期第18王朝
同時期安那托利亞的西臺王國,兩河流域南方的巴比倫王國喀西特王朝,北方的米坦尼王國
也同樣勢力強大 形成四強並立的局勢 同時還是小國的亞述也正在崛起中
這個時期大國,小國之間有頻繁的締約,通婚,朝貢等交流 可說是世界最早的國際外交
為何現在知道當時的外交情形? 都是因為1887年時在埃及的阿瑪爾那發現了一批泥板
以當時的國際通用語:阿卡德語楔形文字書寫(中巴比倫語)
內容幾乎都是西亞各國國王或高級官員 和法老阿蒙霍特普三世及四世的來往書信
例如巴比倫王回覆法老要求迎娶巴比倫王女兒的書信
還有巴比倫王要求法老不要理會亞述使者的書信 欲表明逐漸強大的亞述仍是自己的藩屬
還有埃及王后安克珊娜蒙向西臺國王要求派王子來和她結婚的書信 以及西臺王的回信
即使是埃及方面送出的書信也使用泥板 而西亞諸國卻都沒有使用莎草紙
https://kknews.cc/culture/o8go5pq.html
https://kknews.cc/history/kzbb988.html
到了西元前七世紀 新亞述帝國時期的國王亞述巴尼拔在首都尼尼微建了大規模的圖書館
收藏了上萬件的泥板和臘板文獻 原本還有皮革卷軸甚至莎草紙
但莎草紙是從埃及收集來的 兩河流域的國家自己一直都還是用泥板
亞述巴泥拔圖書館的藏書 就是國王命人到國內外各地收集文獻並抄寫到泥板上的
亦使用當時的通用語:阿卡德語楔形文字書寫(新亞述語)
西亞文明從西元前16世紀到前六世紀一直都有和埃及交流 卻始終沒有改用莎草紙
西元前六到四世紀 西亞和埃及先後被波斯征服統治 然而波斯人也沒有使用莎草紙
出埃及的希伯來人曾使用過莎草紙
約成書於西元前400年的"塔納赫"(聖經舊約)就是寫在莎草紙上 以希伯來文書寫
例如1947年出土的"死海古卷" 較古老的部分就是莎草紙 大部分則是羊皮紙
但以色列不會生產莎草紙 必須由埃及購入 因此後來被較耐用又方便的羊皮紙取代
西元前三世紀 托勒密王朝的國王們在首都亞歷山卓建立了亞歷山卓圖書館
將古埃及文獻,外地經過亞歷山卓的文書等 都以希臘文抄至莎草紙上
遂成為當時世界館藏最大的圖書館 也讓亞歷山卓成為希臘化世界的學術知識中心
其中包括舊約的希臘文定本"七十士譯本" 也是在此時期 西元前3~2世紀在亞歷山卓完成
西元一到二世紀 聖經新約也以當時地中海東部的通用語:希臘文 在莎草紙或羊皮紙成書
部分的新約莎紙草抄本得以留存至今 成為珍貴的史料
https://goo.gl/4G9eyN
西元前二世紀 安納托利亞的希臘化國家帕加馬王國(阿塔羅斯王朝)發明了羊皮紙
並在首都帕加馬建立了帕加馬圖書館 成為當時世界第二大的圖書館 欲與亞歷山卓競爭
希臘,羅馬原本都有使用莎草紙 但只能由埃及進口 價格較貴 只能單面書寫且不耐潮濕
莎草紙的拉丁文papyrus是由希臘文papuros轉來 希臘人據說是埃及"國王的財產"之意
可見莎草紙的生產被埃及壟斷 直到托勒密王朝時產地仍無法脫離埃及
到帕加馬的羊皮紙傳播至歐洲和西亞各國後 由於製造簡單,使用方便 逐漸取代莎草紙
到羅馬帝國時代 許多莎草紙古文獻都被轉抄到羊皮紙上
而到中世紀初期 埃及本身莎草紙減產 歐洲基本上全面改用羊皮紙
只有教皇有時還會以莎草紙來寫詔書以顯示尊貴
以上種種都是莎草紙傳播範圍的證據
但往東 西亞,波斯,印度,西域,中國 卻從來都沒有使用過莎草紙的證據
那你說"中國人會去研究埃及紙的製造過程" "中國人拿到埃及的紙"
要如何解釋為何莎草紙往歐洲的傳播 歷史上滿滿的證據 你說有傳到中國卻毫無證據?
還是說你的憑空猜測的可靠度比歷史證據還要強大?
2.
再來是你太小看傳播速度的部分
先撇開上面說過的莎草紙東傳沒有證據
還有將莎草莖拼排壓乾的莎草紙 跟中國將木材溶解後瀝乾重組而成的紙是兩種不同技術
就算單純假設莎草紙有幾片曾飄流到中國 也不可能那麼快影響造紙術的出現
看看中國造紙術往外的傳播速度就知道了
中國紀錄蔡倫造紙是在西元105年 當時的紙比起之前有很大改進 但以現在觀點還算陽春
之後歷朝歷代也不斷持續改良 而造紙技術也和蠶絲,茶葉一樣一直由中國壟斷
直到七世紀才傳播到日本和印度 距離蔡倫已經七百多年
八世紀時經由唐朝怛羅斯之役 造紙術傳至阿拉伯 九世紀時同時傳入阿拉伯統治的埃及
但阿拉伯人對於歐洲又壟斷了約四百年
到12世紀時才經由西班牙傳入歐洲 這時距離蔡倫已經有一千年之久了
從中國造紙術西傳的時間之久 就能知道
莎草紙就算從亞歷山大東征時就開始東傳 要在短短四百年就傳到中國 而且反推出製法
根本不可能
更何況從西亞到中國完全就沒有用過莎草紙的紀錄 且莎草紙跟紙也是完全無關的技術
我把大家都看過N遍的維基百科的紙的定義再貼一次好了:
現代造紙藝術復興之父達德·杭特曾經下了這個的定義:要把薄片狀的物質歸類為真正的
紙,這些薄片必須是由徹底分解到每條細絲都已徹底分離的纖維結構;將這些纖維混合在
水中,再用篩狀的濾網從水裡篩出,水透過濾網的小孔眼瀝出,在濾網表面留下薄片的細
密纖維,呈現出薄層的形式,這個纏結在一起的薄層纖維就是紙。
古埃及人莎草紙和中國紙的最大區別,在於莎草紙只將莎草片粘連而成,莎草纖維並未分
解,纖維的排列仍然保留自然的次序;中國紙中纖維既不同於植物界纖維的有序排列,又
不同於紡織品的幾何排列,而是無規交叉的排列。
(3)
舉毛筆跟月餅的例子實在很弱 比諸葛亮發明饅頭還要弱
這麼通用的東西根本不可能是一人一時發明出來的 也根本沒被教科書收納過
跟造紙術的發明如何能擺在同等地位相提並論?
你說"自幼學習都是蔡倫發明" 請問是哪一本書直接寫"發明"的?
幾十年來的國語,社會,國文,歷史...教科書明明都有寫"改良"
何況這個"改良"已經是很劃時代的進步了
你所謂的"自幼學習都是" 只是你的個人模糊印象而已吧?
再說中國三大或四大發明根本不是中國自己說爽的 而是就是西方首先認同的
法蘭西斯.培根首先說說:
「印刷術、火藥、指南針這三種發明已經在世界範圍內把事物的全部面貌和情況都改變了
:第一種是在學術方面,第二種是在戰事方面,第三種是在航行方面;並由此又引起難以
數計的變化來:竟至任何教派、任何帝國、任何星辰對人類事務的影響都無過於這些機械
性的發現了。」
英國漢學家麥都斯也說:
「中國人的發明天才,很早就表現在多方面。中國人的三大發明(指南針,印刷術,火藥
),對歐洲文明的發展,提供異乎尋常的推動力。」
英國漢學家艾約瑟更說:
「我們必須永遠記住,他們 ( 指日本 ) 沒有如同印刷術、造紙術、指南針和火藥那種卓
越的發明。」
(4)
最新一篇JustSad推文 不愛證據而愛部落格 但部落格其實也滿正確的 只是J解讀錯誤
那這邊就用部落格來證明
https://blog.xuite.net/sallyna660/twblog/150147630
紙的發展史Vs.蔡倫發明紙 by Sallyna
https://blog.xuite.net/sallyna660/twblog/150147616
世界上最早發明紙的是誰呢? by Sallyna
https://blog.xuite.net/fate1961/twblog/131963577
紙的發明人:蔡倫 by fate1961 (福德正神心誠則靈)
這些都認為蔡倫雖然不是最初發明 但都認同是西漢時中國人發明紙的雛型
近幾年這些從縑帛到蔡侯紙過渡階段的西漢古紙也相繼出土
而且以杭特對紙的定義"纖維完全分解後重組成型的技術"來看 也都還稱不上完全符合
依照這層定義 那蔡倫的紙才是真正最早的紙
無論如何 世界各地,西方都認同紙是中國發明的
所有中文的資料,書籍,網路資訊,部落格...也都認同紙是中國發明的
沒有任何資料懷疑紙不是中國發明的 也沒有任何人說紙是中國發明的有爭議
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.138.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1514025486.A.610.html
難道有個人用"噓:這裡有誤,應該是這樣才對" 另個人用"推:智障發言臉腫腫哈哈"
你覺得前者才叫崩潰? 站方設計跟站規上"推,噓,箭頭"都叫"推文" 沒有任何實質差別
而且我早就說過 當時我看不下去這種硬扯的文還有10幾推 才噓文平衡一下
只是因為板主連續推噓文沒有時間限制 我用了一次後預設成噓 後面沒注意就繼續噓到了
等我回過頭發現後就馬上改回箭頭 這點明明前面就講過 J卻還選擇性扭曲
而且就算我真的故意想連噓 那也是我身為板友對你文章跟推文表達不滿的自由
你不能論點被打爆還不了手 就一下說別人都偏離重點 一下說你們怕被質疑吧 這啥邏輯?
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