剛跟一位很特別的阿姨聊。
阿姨20多年前就是操盤手，先做公募基金，績效都是前段班，所以被找去做政府基金，管百來億，績效名列前茅。
20多年的操盤手生涯，壓力大，身體出了一點狀況，在10年前退休。
阿姨當時的作法，就是趨勢交易，看準產業，推估獲利，在股價打底右側買入，直到趨勢結束。
阿姨說，不像現在台股成交量大，當時以她管理的資金量，很難做，買股票是她拉的，賣股票是她倒的，成本很難很漂亮，所以績效排名要能維持前幾名，真的不容易。
退休時，掙得幾億財富，部分財富買房子，部分儲蓄，平時就跳跳肚皮舞、瑜珈、看劇。因為年輕時都在埋首研究股票，沒做一般少女該做的娛樂，所以趁退休時補一下，追步步驚心、三生三世這種少女劇。
一直到兩年前，因為孩子出社會了，想學股票，阿姨決定出山，手把手教孩子做股票，她會將每天交易的紀錄貼在家裡的line群，講述重點。
一開始只是想示範給孩子看，所以下單的資金量小，直到去年疫情崩盤，才決定將資金擴大。
去年下半年，阿姨看上了航運股，開始佈局，之後兒子給阿姨看ptt學弟航海王的文章，阿姨覺得航海王的說法非常有說服力，這是正統投信的邏輯，一直以為學弟是投信業內人士。
直到有天在FB不經意滑到我的文章，才知道學弟只是個素人。阿姨笑說，現在我們這些年輕人真的很拼，她當年就有在做航運股，也看過好幾個循環，但機會來了，卻沒這樣把握住，沒這麼敢押。
去年底做到一段航運後，今年過年為了躲運價低檔，先停利，也盯著全球最大航運公司 馬士基的看法。
馬士基原本看衰下半年運價，但後來慢慢改口，阿姨認為機不可失，決定這次要融資重押，賭馬士基認錯，後面果然認錯。
阿姨平時也會看總經，今年Q1因為國債殖利率大漲，一度減碼不少，後來持穩了才慢慢把部位加回來，她認為這是幾年難得一遇的資金、基本面行情，沒把握住對不起自己。原本阿姨只是希望能賺個100萬，給自己買買包，但這波也賺了5000多萬。
過去都是看產業、算獲利，搭配趨勢交易，對籌碼面反而追蹤沒那麼緊，所以我剛剛打開軟體，教阿姨怎麼看，給她幾個範例，笑說現在年輕人做股票都很兇，不講股德～
最後我們分享了下半年的看法，我跟阿姨說，我們瘋狗都跑很快，所以阿姨重押記得停利設緊一點，我怕我們都閃了，留阿姨洗碗。
阿姨不服氣笑著說，底迪你不用擔心我，阿姨當年叱咤風雲，很會嗅氣氛，不對也是會砍，腳不會麻的。不像年輕人心那麼大，阿姨很懂的見好就收。
阿姨現在每天自己在家研究4～8小時，都沒有跟人交流。很多人認為，看報紙做股票會輸錢，她說其實產業趨勢是持續一段時間的，很多資深的報紙記者其實很有sense，認真每天看，還是能掌握住不少趨勢。
而因為她想知道現在年輕人都在想什麼，所以我們今天才有緣認識。
我其實也覺得阿姨很特別，原來瘋狗20多年前就有了，而且是母的😂
籌碼面ptt 在 [心得] 淺談基本、技術、籌碼面- 看板Stock 的推薦與評價
剛好看到版上的文章，有感而發
小弟也是在股海浮沉，一路跌跌撞撞的學習
從基本面、技術面，到籌碼面...
到現在終於可以說是七竅通了六竅...
咳咳，我是說，懂了87%，不能再更高了
最近也因為做了我流模型，剛好為自己的觀念做了一些統整
在這裡也分享給大家
文長，建議用電腦閱讀
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◎基本派：
關注股票真實價值的一面，又可以稱作價值投資派
當然有人可能會說還有什麼成長型投資，不過我覺得都是同一回事
因為成長當然算作股票價值的一部份
所以重點，關注的
不是股價
不是股價
不是股價
而是要評估股票的真實價值
當然，要講到價值就必須提到，股票為什麼有價值
1.公司賺錢會發股利，所以你手上的股票有價值
2.股票會上漲，所以股票有價值
一般的想法，不外乎是這樣
1很好理解，好的公司年年賺錢，甚至越賺越多，那當然比較值錢
A公司年年賺(or發)1塊
B公司年年發(賺)1、2、3、....
C公司今年發(賺)0.5，明年發0.6、0.7 ....
那很顯然B公司價值就會比A公司高
而乍看之下跟A的C的高低難以辨別，
但在投資人是理性的情況下，仍然可以估量出合理的價值
概念跟殖利率、本益比、股淨比等等，基本上是類似的
只是上述是用價格來計算，但我們想要估量價值
不妨這麼想：
股價
------- = 本益比 ==> 價值 = EPS* x 合理本益比
EPS
但當然 EPS* 與 合理本益比 都是有玄機的，這只是一個概念
大家如果有興趣，我們有機會再提
但2就很困難了，包括了預期心理、賽局，還有人的不理性...
重點是，它是虛無縹緲的...
所以我們不妨定義基本價值
預期上漲導致的追價，並不被認為在基本價值之中，
基本價值，也就是公司的本質，包括盈利能力以及未來展望
也就是，需要預測未來的成長
當然這個基本價值是非常難的，
財報只是最基本的入門，卻有太多人看不懂，更遑論產業未來了
太多人(包括我)只學到皮毛
當然你如果會預知未來，當我沒說
無論如何，
一旦你能夠預估股票價值，你看得到股票價格，就可以開始你的低買高賣啦
股價低於股票價值 => 買
股價高於股票價值 => 賣
那當然，如果像原原PO提的，股價早已反應完真實情況，那基本派就沒有意義
其實這種情況就是常聽到的效率市場
不過其實市場的不理性程度還是很高的，看看半年前的被動
小弟還特別寫了果樹...
所以我認為股價並不總是反應完真實情況
總因為某些理由，股價會高於或低於它的真實價值
也就是這樣，基本派才有意義
但基本派有個比較大的弱點
就是你只評估價值，無關乎時間
也就是說，即使它告訴你股價低於價值，建議買進
卻沒辦法告訴你，何時會漲
也因此，短線操作上，即使知道它被遠遠低估或高估(即，你認知是對的)
仍然可能被嘎爆或被殺斷頭
這是這一個流派，或說工具的最大限制所在
也是為什麼很常聽到，基本派都是用在長期投資比較多的緣故
◎技術派：
在我個人的想像中，技術分析幾乎就是為了要彌補基本面投資的弱點而生的
(當然事實上有沒有這層因緣我就不知道啦)
關注在所有交易提供的訊息，包括
價、量
以及所有應運而生的
(分、日、週、月)K線、均線、MACD、布林通道、壓力支撐、...
利用這些衍伸的技術工具去判斷，股價的走勢
股票價值神馬的完全不在乎～☆
主要精神1是，交易的軌跡背後是人的心理，觀察這些價量關係
可以一定程度推論出交易人在想什麼，進而說明股票比較可能上漲或下跌
例如典型的 解套賣壓
或包括常常低檔爆量的時候，會有人說大戶承接吃貨(有時，在籌碼上是看不出來的)
都是反映這個精神
也就是看圖說故事
主要精神2是，老子管你那麼多，只抓點位跟比例，
上漲幾倍下跌0.67倍然後滿足漲跌幅云云
或是低點高點連起來，支撐壓力，又或是區間整理
又或者是直接用大數據跑模擬，這就跟人性的推論無關了
純屬數字遊戲
(準度如何...ummm有請搞這類模型的大老分享)
(小弟的模型只是簡陋的玩具，沒有這種高大上的玩法QQ)
那技術派，好處就是充分包含了時間這項要素，例如一開始就提到的「日」K
就是以日為單位，那麼股價的上漲下跌，請以「日」的尺度作參考
(舉例而言，對當沖而言，可能更喜歡分K囉，畢竟分秒必爭)
那這些不論是均線壓力線，還是自創的什麼熱線生命線
可以做為一個進出場的參考依據
BTW，尺度要匹配，不論你玩什麼都很重要
(財報三個月一次，然後你看財報來當沖，我實在覺得...)
但缺點就是數不完的假突破，假背離，假@&*!&!*(@$
這個對於技術分析無疑是致命的
因為一個判斷失誤帶來的很容易就是數%的漲跌幅，
對於較常短進短出的技術派來說是很大的成本
還有都市傳說的騙線...真想親眼看看主力畫線啊，用$畫線有夠氣派
當然如果有大神跳出來說
說假，都是因為你學藝不精，由我看來，萬線接真
那請受小弟一拜，有請大師多多發文，庇蔭眾生
形態學包括M頭、W底、頭肩頂頭肩底、旗型整理神馬的也算是一個分支啦
主要想解決均線那些帶來的假突破問題不過...W底一樣是可以假突破所以...囧
◎籌碼派：
剛學的時候，覺得籌碼這詞端的是非常的神奇，又不是賭博，哪來什麼籌碼
現在想想，
其實這就是賭博，但籌碼不是錢，而是我們
好吧扯遠了，籌碼就是$啦，買股票就是要錢嘛，越多人願意高價買股價就越會漲
所以雖然看的東西不同，本質上籌碼派也是不鳥你股票的價值
核心理念是只要有人願意買，大便也能變黃金
或是說跟著大戶走，站在巨人的肩膀上
最初階就是看三大法人買賣，進階點會看特定分點進出
來推測是否有人吃貨，並去猜是不是有未爆的利多(或利空)
(或是就是要拉抬股價，這樣的情況說不定更多)
那弱點也是有的
有是有時候你不知道你是站在巨人的肩膀上，還是站在樂高上(痛QQ)
跟技術分析類似，可以騙線，也很可以騙籌碼
還有著名的隔日沖券商，昨天買一萬，今天倒一萬二，讓你吃百二
(當然你可以反著作不過...ummm...)
不過投信真的很常卯起來買，這個真的可以參考看看?
喔對差點忘記還有券、資還有券資比，這就更是屬於賽局的範疇了
小弟智商沒有170，也不是學這個的，就先略去不提了，以免被嗆是智障
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越寫越發現寫不完，只好草草先在這裡打住了
其實不論哪一派都有共同的弱點
就是都是基於過往的數據來做預測，也就是，以歸納為主
在自然界或許很常能透過觀察，歸納出某些法則
但在人為的市場是否仍然可行？何況是現在科技、觀念日新月異的時代
環境變遷之快，令人懷疑是不是過往的資料正快速流失參考價值
此外也不要忘記，投資還有債市、房市等等，錢沒有寫用途的，都要總和考慮
是否能完備是很大的挑戰
而且黑天鵝這種奇異點...
於是資產配置與投資策略與心法，重要性一點都不亞於這些流派
即使克服了上述問題，還有類似於拉普拉斯妖精的問題，
當大家都在預測的時候，是不是也會進一步改變市場本身的行為
就像是剪刀石頭布，如果發展出有效的方法，能夠高機率猜出對方出什麼
那雙方在出拳前就會不斷變拳，於是工具失去參考意義
無論如何，工具終究是工具，還是看人怎麼用
了解工具的用途和限制，才有改進的空間，才能利用工具而不受制於工具
好比說，你可以抱怨這支鍋鏟太笨重不好用，也可以抱怨這支菜刀太鈍不好切
但拿菜刀炒蛋，怎麼可能會很好用
另一個題外話是，這些工具能不能一起用，
有人說可以，小弟我保留，大家自己去驗證
看能不能拿菜刀+鍋鏟一起炒菜 >.^
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不過要說有沒有萬能的工具的話，其實也是有的
以賭博而言，至少平賭法就是幾近於無敵的工具
在股市中
有錢，而且夠多
就是強、無敵
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小擼怡情
大擼傷身
強擼灰飛煙滅
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.144.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1548302190.A.550.html
※ 編輯: lifebreaker (60.251.144.196), 01/24/2019 11:57:04
我不曉得您指涉哪一段
反正，這也只是分類的問題，你要說是玄學派也行
別人覺得沒用可能是他拿菜刀在炒蛋，不一定是工具不行
總之不要人云亦云，自己下苦功摸索看看的意思
但我沒有特別diss其他種啦
mm感覺上來說 你就all in了 所以這段話也是有曖昧的地方在齁
你路邊抓一個不懂股票的人教他心法 我想可能還是不行
所以我想想應該是接近的重要 只有地基不行 只有高樓也不行 (個人看法)
小弟只敢寫最淺顯的 因為實在不認為有聖經、聖杯這樣的東西
老巴也都有滑鐵盧的時候啊 大家多看多思考 能擷取自己要的那是最好了
只是說沒有特別focus在公司價值與價格間的差距
只要是好公司就穩定買進 其實這樣也是ok的
就是每個人評估不同 所以有人覺得現在台積電貴 有人覺得便宜 醬子
基本價值，也就是公司的本質，包括盈利能力以及未來展望
也就是，需要預測未來的成長
當然這個基本價值是非常難的，
財報只是最基本的入門，卻有太多人看不懂，更遑論產業未來了
太多人(包括我)只學到皮毛
幫你highlight這一段囉 我一直都認為產業分析是基本面的一環啊
※ 編輯: lifebreaker (60.251.144.196), 01/24/2019 15:30:19
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