樹木希林:「您是中意我的什麼地方啦」
是枝裕和:「恩...這樣會變得有點像刻意在讚美您」
樹木希林:「我只想問清楚這一點啦」
是枝裕和:「我喜歡希林女士的演出是不用多說的,此外只要和您再一起,我就會有個念頭:『我想變成一個厲害的導演。』
樹木希林:「又針對我這種不可靠的人...」
一年又過了,翻著是枝裕和將與樹木希林過往對談,出版成《與希林攜手同行》,閱讀著文字,卻好像可以聽到、看到,樹木希林女士用那種蠻不在乎卻也落落大方的語氣,以及講話很輕柔但是在樹木希林女士面前又很像小孩子的是枝裕和,這樣的畫面,不知為何特別的清晰。
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2018年9月15日,那位被稱為國民奶奶的樹木希林離世了,總是愛把「我這個人不中用」「我沒什麼本事」這些話掛在嘴邊,明明喜歡演戲,卻又會說「我是為了生計才不得不當演員,與其說是為了角色努力,不如說是為了活著而努力。」
雖然多數的時候,真的很難理解樹木女士說的是真心話還是玩笑話。或者說,她是把兩者發揮淋漓盡致的人吧,「演藝圈非常有趣。所以比起作為演員而生存,我更喜歡作為藝人而活著。」不禁聯想到台上載歌載舞,唱著〈林檎殺人事件〉的樹木希林。
十二年的時間,是枝裕和與樹木希林合作過六部電影,也將她當作第人生二位母親,在6月8日《小偷家族》上映時,她抓著是枝的手臂說,「你就把老婆子的事忘了吧!你要把你的時間,用在年輕人身上!我就不再和你見面了。」9月15日,同樣的日子,是枝裕和生命中最重要的兩位女人,皆在這一天過世了,「我像在電影裡那個沒有血緣關係的孫女所做的,用指尖碰觸您的頭髮與前額。然後將您在電影中所說的最後一句話還給棺木中的您。」
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然而,看著《與希林攜手同行》時,總是會被樹木希林的語出驚人給逗笑,能和她「正常」對話的想必都是要擁有超高EQ的人:
在拍《海街日記》時,大竹忍上前和樹木希林女士搭話「我們交換電話號碼嘛~」「才不要!我為什麼一定要告訴你」「因為我想找你一起吃飯之類的」「我,才不會和你一起吃飯呢」「哎~為什麼」「因為我不想喜歡上你啊」
或是對著綾瀨遙說「你,那張臉都沒有整過嗎?」「是的,目前為止都沒有」「哎唷,這樣啊,真好」「謝謝您~」「你沒有被說過像誰嗎?」「這個嗎。奈良的佛像之類的...啊般若!我有被說過長得像般若」「般若啊」
對松岡茉優也是毫不留情地說「你的臉很難記耶!在其他地方遇到我一定認不出來」「沒錯!我常被這樣說」「但我發現你拍了不少廣告」「是的托您的福」「那一定是因為你的臉沒有特色,對演出各式各樣的角色來說是優點。」
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在追憶樹木希林的紀錄片中,是枝裕和說著:
「我想被希林女士有所認同,想被她認為是一個好的導演,能被好好看見自身的成長,另外一方面,我想拍出不同樣貌的樹木希林女士。在拍戲現場她總是話中帶刺,只要做了多餘的事情就會被她念。
她總是誠實地面對自己的角色,一生懸命絕不偷工減料,令人感到敬佩。在片場一隅,開拍前會集中意識將台詞放到腦中的姿態,我總是覺得非常厲害。她一直都在思考著角色該做些什麼才會更好,用演出家的視線,捕捉這個作品到底欠缺些什麼,再以演員之姿補齊作品所缺少的部分,丟出許多的想法,這是我覺得最厲害的地方。」
現在,應該在韓國忙著拍新片的是枝裕和,不知道是不是也在思念著他兩位母親呢。雖然我們也早已明瞭,再也無法在是枝裕和的電影中,看見那熟悉的身影了。
書商好像沒什麼宣傳耶
《與希林攜手同行》台灣買得到囉~
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樹木希林 過世 在 Facebook 的最佳貼文
「只要和樹木希林女士在一起,我就想變成一個厲害的導演。」——是枝裕和。
3 年前的今天,日本演員樹木希林辭世,3 年後的 9 月,日本導演是枝裕和寫下的書籍《#與希林攜手同行》,在台灣出版發行。
是枝裕和這麼形容這本書:「《與希林攜手同行》對我而言是非常重要的書,一本無法寄出的『情書』。」看過此書之後,能夠輕易發現是枝裕和將樹木希林視為第二位母親,透過電影創作,將對母親的思念、愧疚、遺憾等情緒,投射至樹木希林,尤其是以母親為原型的《橫山家之味》,是枝裕和不諱言淡淡地說:「和希林女士一起拍電影、吃飯聊天,才慢慢地走過母親離世的悲傷。」
對了,9 月 15 日這天,同樣是是枝裕和原生母親的忌日。
對於是枝裕和的影像作品,我總能在其中看見誠實、謙卑、良善和寬容,不免想像他本人就是如此;也或許是因為他對死亡的探索——或憂傷、或謙卑、或淡然、或莊嚴、或輕盈,無意間承接住還活著的人,有力量能拾起日子,坦然的繼續朝下個必然的死亡前進。《與希林攜手同行》或許正是他以親筆取代鏡頭,勇敢面對樹木希林死亡的療癒旅程,然後這份勇敢的文字,也與影像一樣,能緩緩竄進觀眾/讀者心頭。
《與希林攜手同行》內容記載是枝裕和與樹木希林的私密對談,談兩人合作的十餘年間,6 部電影的故事。從《橫山家之味》到《小偷家族》,沒有樹木希林,是枝裕和的家庭作品不會餘味盎然;同樣的,沒有是枝裕和,樹木希林的平凡形象不會刻骨銘心,這點幾乎無人能反駁,如同蔡明亮和李康生、王家衛和梁朝偉、侯孝賢和舒淇等「導」「演」組合那般恰到好處。
樹木希林的外貌或許平凡,但在大銀幕中,恰恰是正份平凡緊揪著眾人目光。是枝裕和也將這份談論「平凡」的對話寫於書中,那是樹木希林拒絕演出《比海還深》的陳年往事,以下節錄書中對白。
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是枝裕和:拿《比海還深》第一稿給希林女士,是您邀我到一間名為小川軒的餐廳吃午餐時的事。當下我同時提出了《海街日記》的邀約,您馬上答應:「這種角色的話我演。」但是,《比海還深》您則是拿回去考慮了一陣子後回答:「這個我有點沒辦法。」拒絕了我一次。
樹木希林:雖然劇本裡完整地呈現了只有是枝先生才能描繪出來的影像世界,但是我腦中瞬間浮現「這個角色的話就算不是我,大概同年紀的人都能演」、「如果因為我接了,害其他人沒辦法演的話就不太好意思」等各式各樣的想法,再加上拍攝時間與其他電影重疊,因此就將劇本拿去還你了。
是枝裕和:然後我說:「不行不行,這樣我很困擾,」於是第一稿在我們之間來回推託了大約一個小時(笑)。
樹木希林:實在看不到盡頭,最後我認輸了,因為我是個急性子。
是枝裕和:因為我心裡抱著非希林女士不拍的想法,雖然我也理解希林女士在擔心什麼。
樹木希林:你覺得我在擔心什麼?
是枝裕和:您擔心:「觀眾會想看這個嗎?」、「我知道這個角色很適合我,也知道導演想要拍這個的心情,但觀眾會想看嗎?」還有您也擔心:「不知道我能不能為這部作品添加新意。」
樹木希林:沒錯。接拍《橫山家之味》時雖然一方面是抱著助人之心,不過劇中的角色設定是自己的兒子過世,心裡背負著那種無可奈何的悲傷。但是這次的角色出乎意料地沒有背負任何包袱。
是枝裕和:當時您說了「對演員來說毫無頭緒」、「沒有成就感」。不過,正因為這樣我才希望希林女士來演。
樹木希林:這種事很常見。在選角的時候說「這個角色由平凡無奇的人來演最好」。但實際上把人找來了,真的只要「平凡無奇」嗎?明明還需要具備「平凡無奇的人的魅力」才行。此外,比如說放蕩不羈的男性角色。有個對這個女人搖擺不定,對那個女人也猶疑再三的人,於是說:「這個人很適合,對吧?他是個散漫又優柔寡斷的人喔!」這樣的演員看起來只要做自己就好,但在電影中能不能讓那個角色變得有魅力又是另外一回事了。正因為如此所以選角才常常會失敗啊。把「平凡無奇的角色」演得有魅力是一件很難的事。
最後,是枝裕和在書中某一處這樣寫道:「我喜歡希林女士的演出是不用多說的,此外只要和您(樹木希林)在一起,我就會有個念頭:『我想變成一個厲害的導演。』」
📚《與希林攜手同行》與圖片來源:【臉譜出版】
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是枝裕和:
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「在劇中有一幕邊織著毛線邊對兒子說:『所以我才找他來啊。』的場景,對吧?劇組人員都明白那個場景非常重要,因此靜靜地進行準備、直到正式開拍、喊卡 ...... 整個過程都非常平穩、順利。然而看了成品之後,竟意外發現那是一段既完美,又同時傳達出驚悚氛圍的片段,連攝影師山崎先生都說他看得不寒而慄。而且,在那個拍攝希林女士側臉的長鏡頭中,您的眼睛連一次都沒有眨過。那不是您刻意的,對吧?」
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樹木希林:
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「我壓根沒有意識到這件事。雖然不是刻意的,但一想到死去的兒子,就悲傷得像心被掏空了一樣,因此,手上的毛線也是無意識地織著的。」
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是枝裕和:
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「是啊,果然和我想的一樣。」
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樹木希林:
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「或許對那個母親來說,織毛線是主婦閉著眼睛也會做的事吧,她的心思只專注想著『那個時候,那孩子 ......』。那段最精彩的,比起這個,不如說是以我喉嚨『咕嚕』一聲作結的剪輯手法。我覺得那裡不該表現得太激動而壓抑了情緒,結果話一說完喉嚨就自然地『咕嚕』了一聲。那一幕不僅被完整地拍下來,甚至還被剪進了成品裡。這位導演因為有那種能力,所以前途不可限量啊。」
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是枝裕和:
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「我在想:『這雙眼睛究竟在看著什麼呢?』我知道您不是刻意不眨眼的,所以在剪輯時我一直在想,這眼神的前方究竟有什麼呢?那部分真的很令人折服。
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在此重提一下我的私事,我媽媽在我拍前一部作品《花之武者》時住院,並在電影的收尾階段過世了。那不僅對我是很大的精神打擊,也讓我覺得,即使不是自傳也無所謂,但如果不先將媽媽的故事拍起來,我就無法繼續向前走了吧。那是《#橫山家之味》誕生的一個很大的契機。
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但是因為剛經歷媽媽漸漸變虛弱的過程,就更不願把那些如實地拍成電影。在媽媽床邊回憶的,反而都是些很具體的日常小事,像是媽媽的背影、握著菜刀的手、甚至刻薄的言語等等,是那些雖然很微不足道,卻已喚不回來的東西。我把那些拍進電影裡,相較戲劇效果,我反而更希望人們能將它們視為獨一無二的日常。
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其實我因電影的上映活動而去大阪時曾被記者問道:『您沒有打算更著墨於父母漸漸老去的過程嗎?』對我來說,兒子返鄉,在浴室裡發現髒污的磁磚和新裝設扶手的場景,就已經埋下一個種子了。那個場景若留在觀眾的腦中,即使不拍出父母老去的過程也無妨。由於已經先埋下不安的種子,之後無論看到父母多麼健壯,心中還是會隱約牽掛的吧。我覺得那樣就夠了。」
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─ ─ 2008 年《橫山家之味》日本上映前的訪談
收錄於是枝裕和的《#與希林攜手同行》
https://bit.ly/3jZf55d
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#現正閱讀的新書
#是枝裕和的文章跟電影一樣如沐春風的好看
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被封為日本「國民奶奶」的樹木希林,三度榮獲日本電影金像獎最佳女主角,是當代名導是枝裕和的御用演員。樹木希林21歲就出道演戲,在2018年過世,享年75歲。不過,在她50年間的演藝生涯中,她的路線與其他女星極為不同: 30歲就扮老演出,直到過世前,她和藹溫柔或是個性鮮明的角色詮釋,都是日本人心目中最具代表性的國民奶奶。
私底下的她,總是自嘲外型不佳,讓自己更勇於嘗試各種演出的機會,養成了她一直以來瀟灑又豁達的人格特質。在她罹癌與單眼失明的十幾年間,她自信不羈的態度與充滿智慧的人生宣言,更是跨越世代藩籬,引發大眾共鳴。
回顧樹木奶奶過去十年間的電影作品,我們發現她的人生智慧也與自己所扮演的角色相互輝映著。她這些精彩的表演與中肯的話語,也在無意間解答了許多觀眾的人生難題。所以,今天的節目我們將會列出5種人生疑難雜症,來看奶奶怎麼面對,並且如何展現在她的經典角色之中。讓你在煩惱時,能從中找到啟發喔!
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