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以下為本段內容文稿：
今年的農曆年過得比較早，我們在1月底就會進入了這個季節。
那每一次到農曆年的時候，我都還記得小時候是很開心的，因為可以領紅包嘛，但是年歲漸長，過年過節，還真的是過年就會產生「過節」。
什麼樣的「過節」呢？就是呢，你可能一回到家，除了心裡想也沒領多少年終，但是要發很多紅包之外呢。
你可能喔就會被一堆長輩、一堆家人逼供，可能是問你為什麼沒結婚啊？或者工作怎麼樣啊？或者是要催生、催你生小孩啊！
那像這樣的疲勞轟炸，都會讓我們覺得心很累啊！所以呢，很多人哦，我這一代人喔，都會有「過年恐懼症」。
可是呢，過年恐懼症之所以可怕，是因為我們的文化傳統裡面，對於「孝順」這個概念；並不是孝順不對哦，而是我們的內在跟外在，對於「孝順」的理解。
怎麼說呢？我來引用一個我們最近在網路上，經常看到國際大導演李安，他在拍完《喜宴》之後，他所說的一段話。
他就說喔：「跟父母的關係能夠彼此相愛就夠了，不必要製造一個階級的觀念，你一定要小的服從大的，但每個人都是獨立的個體，你都要尊重他，他的個性取向、他的愛好、他的任何東西你都要尊重跟接受他。」
「這是和平相處的一個基準，在我的觀念裡面，我覺得『孝順』是一個過時的觀念，我已經不教小孩孝順這個東西，我只要他感受到我的愛，同時也愛我，那就夠了。」
所以呢，這裡面有個標題，就是「孝順是一個過時的觀念」。如果你問我，其實我也蠻認同這個觀念。
但是我完全不是說「現代人不應該孝順」，我想李安大導演，他也不是這個意思。如果延伸來看，其實是我們需要很有意識的去覺察，那種「僵固的孝順」觀念。
如果你沒有覺察這一點，那麼你的親子關係，或者是你跟你的上一代的關係，就會很緊張。
在我的實務工作裡喔，其實我遇到很多學生，不管他們在工作、感情、健康各方面其實都過得很好。
但唯一困擾他的，就是他長年和自己的父母親，有很多的拉扯。像是到底該做什麼工作啊？該嫁給誰啊？該娶誰呀？要不要生小孩啊？這些問題喔，是爭論不休的。
然而每次面對這些功課，我進一步的陪伴他去瞭解，我都發現這種無限迴圈的親子議題，都有一個共同的深層因素。
那就是呢，我們之所以會對於父母親，有這麼多的情緒投射；是因為我們自己的內在設定，始終面對父母親的時候，都還停留在小孩的位置。
你可能聽到這邊，你會覺得很奇怪，啊我爸媽生我，本來我就是他們的孩子；所以我站在孩子的位置上，這很自然啊，這哪裡有什麼不對的？
其實呢，我們理所當然的想法當然沒有不對！可是我們少考量了一個層面，那就是你除了是他們的孩子之外；事實上，你現在也是一個大人了。
我們試著從大人的角度來模擬一個情境哦，這個情境就是，你今天在公園遇到一個散步的老人家。
這老人家要跟你聊天，他隨口問了一句「結婚了嗎？什麼時候生小孩？」，這時候你的反應是什麼？
你的反應會跟你對父母親一樣，有這麼多的情緒，這麼多的投射，或者是暴怒嗎？你可能說完就走，或者是你搭個腔就走，你根本不會有任何的波動。
因為你很清楚知道，你是一個獨立的大人，而對方只是一個年紀比你長的「大人」而已；你自然可以有一個清楚的界限，他的哪些詢問是我需要回答的，而哪些我可以混過去一點關係都沒有的。
可是當你聽到這邊，你心裡可能有一個糾結，你想說，哇！你要我把自己的爸媽，當成是路邊遇到的老人，這樣子會不會太不孝了呢？
你看！是不是「孝順」這個概念跳出來了？我們來沙盤推演一下好不好？到底孝順，你要創造出的是什麼樣的結果？
通常是這樣，你抱持著「僵固的孝順」概念，你進入了你的家庭、你回到你的原生家庭。
然後呢，爸媽他一直用那些問題煩你，而你因為孝順，所以你覺得你想要扭轉他們的觀念；你因為孝順，你想要去忍耐他們對你的疲勞轟炸。
於是乎呢，不管你想要扭轉他們，還是你想要忍耐他們，你的承受力都有極限，一直到壓力鍋爆炸了！
到最後你可能扭頭就走、到最後你可能出言不遜，或者是不管是你用任何的方法，總而言之，就是你自己很受傷，而爸媽也很難過。
我遇過太多這樣的例子，他其實是很孝順的、他希望他的爸媽好；但是呢，到最後搞得每每過年就是不歡而散。
所以請問一下，不歡而散這樣的結果，是孝順還是不孝順呢？回到父母親的主觀感受，你這麼做是讓他們開心？還是不開心呢？
然而呢，我們試著再想另外一件事，感覺起來好像把自己的爸媽，當成是路邊的老人，會真的蠻不孝的！
但是因為這樣的心理設定，請問他們在跟你囉嗦叨念，或者是你每次遇到同一個老人，他都在跟你講同樣一件事，這時候你會怎麼做？
你可能就是左耳進、右耳出，哎呀！又來了，左耳進、右耳出好不孝啊！可現在喔，我們回到實務面好不好？
他每次講的話其實都一樣，你每次都左耳進右耳出；甚至於因為你心中，把他當成是另外一個大人。
所以在你左耳進、右耳出的時候，你根本不會有任何的情緒，你可能也只是虛應故事；你不會有任何的期待，你不會有任何想要他們的觀念扭轉，或者想要為他們好的心情。
可是呢，妙就妙在這裡了！你有沒有想過，今天的父母親年紀已經多大了？你要他們改變，或者是你要告訴他們怎麼樣做比較好。
你到底是要去尊重他們的選擇？還是你跟他們對你一樣，都是以「為你好」作為包裝，事實上把彼此搞得很痛苦呢？
所以呢，當你心中把他當成是另一個大人的時候，這個時候，你可能表面上都是虛應故事；可是從他的主觀搞不好他會覺得很開心。
為什麼？因為你從此不再打斷他、不再跟他爭論，他聊著聊著聊完了、聊累了，他也去休息了，而卻得到了一個他很開心的結果。
所以呢，你聽了什麼呢？我們來復盤一下哦，你只是把他當成是另外一個大人。甚至於，你在內在的選擇上，感覺上好像選擇了一個有一點不孝。
為什麼？因為左耳進、右耳出，可到最後結果，他把他想講的話講完了，然後呢，他也覺得你有在聽，至於你要怎麼做，那是你的事嘛！
但是也因為他覺得你有在聽，他的主觀滿足，和他的主觀快樂度是夠的；所以請問，這樣的結果是孝順的，還是不孝順的呢？
其實這樣的沙盤推演，在我跟很多個案做教練輔導的過程當中，我經常展演給他們看。那也有很多人透過，因為懂了這一點，他跟他的親子關係，產生了一個很大的翻轉跟解放。
其實喔，孝順的背後往往是一種控制。是一種你現在是一個成人的子女，你對於你的父母親的控制。
你會覺得你的父母親在控制你，但事實上，如果你要他們按照自己的想法活、按照自己理想中的父母親對待你的話，你也不正在進行一個反控制，不是嗎？
所以，回頭想一下李安講的那段話，其實孝順是一個過時的觀念，而關鍵在於你們彼此有沒有愛？
然而在這一句話之前，他也提醒一個很重要的點，只是多數人沒有把它畫下來；這個重點就是，每個人都是獨立的個體，你都要尊重他，他的任何選擇，你都要尊重他、接受他。
今天如果你把自己放在一個「大人」的位置，你很清楚父母親，他們也只是選擇了他們的行為，而你也可以選擇自己的行為。
建立在一個真正尊重狀況的底下，而不是一直把自己當成是一個孩子，而要父母當一個好父母，這時候愛跟孝順，才有可能真正的在你們之間流動。
很希望今天的分享，能夠帶給你一些啟發與幫助，我是凱宇。
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很多人問我學習溝通跟人際，除了上課以外有沒有別的方法？我會告訴他有的！可以玩遊戲。
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就是他如果沒辦法找齊4個人，或者是他的團隊，他的成員就是有很多人，而他的手上只有一套桌遊，他到底該怎麼樣透過有限的材料，去帶很多很多的活動呢？
你們的需求我們都聽到了，所以呢，我們設計了【人際維基桌遊工作坊】。
透過這個工作坊，你只需要花一個下午的時間，你就可以學會以這一套媒材為核心，設計出適合你的玩法、適合你的遊戲。它不僅是讓你在實用上面可以有所前進，它更可以發揮你無比的創造力。
所以呢，1月18號的【桌遊工作坊】，在我錄音的這個時候，名額已經所剩不多了，期待能夠在工作坊裡見到你；今天內容就跟你分享到這了，謝謝你的收聽，我們再會。
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在你過往的經驗裡，特別是跟人建立親密關係，不知道有沒有過這樣的一個過程？
就是呢，剛開始認識的時候，感覺都還不錯；可是呢，隨著相處的次數跟頻率越來越多。於是呢，對方挌下了一句話，叫做「感覺不對」就分手了！
可是呢，你完全沒辦法理解，所謂的「感覺不對」到底是什麼？不是原本才聊的好好的嗎？為什麼突然說變就變？
這個部分哦，讓我想到我有遇到一個例子，曾經有位母胎單身的年輕人，他在線上遊戲認識一個女性的玩家。
剛開始喔，他們組隊打怪合作無間，在聊天室裡面聊的很開心。過了一個月之後，確認彼此都是單身，還交換了照片和FB。
於是呢，雙方都有了一個基本的理解跟好感，慢慢的就成為男女朋友；結果啊，哪裡知道在網路上很聊得來的兩個人，不見面還好，一見面很多的感覺就不一樣了！
特別是女生感覺到，跟原本想的不一樣，最後直接導致分手。而我們這位母胎單身的年輕人就很受傷，他搞不懂戀愛到底怎麼回事？
怎麼說變就變喔，讓人一下子從雲端跌到谷底？
那我想這中間一定有很多的過程跟故事，你可能也會好奇，到底是什麼原因，讓原本滿滿的期待，到最後變成了不歡而散？
其實有幾個可能。第一個，就是我們對愛情的想像，其實蠻受影視作品的影響；於是呢，對那種所謂的浪漫有一種過分的期待。
然而呢，在真實的世界裡面，兩個人真實的相處完整的呈現，它一定有那些很真實，但卻沒有什麼美感的部分。就好像是只要是人類都會放屁，類似這樣的一個概念哦！
然而第二個可能是什麼呢？就是啊，他們的緣分是從網路世界開始的。
所以呢，網路世界彼此的信息交流可能都是在LINE，可能呢，都是透過網路的工具，而沒有所謂的「面對面」這個部分。
可是一旦關係進入了「面對面」，那麼我們彼此在溝通的時候喔，除了我們說什麼內容之外，更重要的關鍵，就是我們「怎麼說」我們的內容？
打個比方哦，比如說當男生跟女生說：「我肚子餓了，去煮泡面」。
這樣子簡單的一句話，其實它的解讀可能是無限多的；可是當它被放在LINE的訊息裡面，可能對方只會單純的覺得你只是告訴他，你要去煮泡麵。
然而呢，在面對面的情境底下，哇～那個想像簡直是無限延伸。
可能女生會覺得，啊你是要自己去煮嗎？還是要我去幫你煮，又或者是哦，那你煮泡麵，你怎麼不會想到我想不想吃？
你看！當關係走到了「面對面」的這種短兵相接的時候，原本的簡單的一句話，是不是就有無窮多的解釋？
也因為這種無窮多的解釋，誤會就很容易產生，而我們一時半刻沒有說清楚自己，就會變成無邊無際的爭吵。
可是呢，我在這邊也要說一句公道話喔，它也不一定是女生想太多的問題；其實男生，尤其現在這個時代的男生，也有很多人有這個狀況啊！
而且還不止如此哦，我們常常有時候在面對面跟人互動的時候，我們會不知不覺的成為「句點王」而不自知。
「句點王」就是什麼？就是那種你問一句、他就答一句，而且話題沒有辦法延伸，讓人更生氣的，就是他只回答自己想說的，完全沒有在管別人到底想要問的是什麼？
那個「言下之意」跟「言外之意」是什麼？
比如說，有人問你餓不餓？你就回答餓或不餓。有人問你累不累？你就回累或不累。
你那個話題，是沒有往後的延伸性，當這個話題沒有來回；我必須講哦，可能你真的沒有錯，但是別人真的不會想要繼續跟你在一起，因為太無聊啊！
所以你可能聽到這裡，你會有一個感覺，那我到底該怎麼做呢？做人好難好累啊！明明你問我餓不餓，那我回答餓也不是、不餓也不是，是不是這個意思呢？
當然不是哦，其實我在這邊簡單教你一個方法，就是呢，你可以表達自己的需求，又可以讓對方感覺好一點。
甚至於感受到你的關心，這個小方法就是呢，你在回答對方的問題，或者是你在說完自己的需要之後，下一句的開頭加上「你」。
比如說，餓不餓？「我餓了，你呢？」、餓不餓？「我不餓，你現在餓了嗎？」
還有像前面說的累不累？「有點累，你呢？你會累嗎？」；或者是「有點累，你要不要跟我一起休息？」
再不然就是「我還好，我還不累，你累了你可以先休息」。
你看喔，這些問題的回答模式，是不是都是我開頭還是回答我想回答的，或者是回答我自己真實的狀態。
只是接下來馬上的那一句話，開頭接一個「你」，把那個鏡頭喔，轉到對方身上，把那個關注喔，轉到對方身上。
人與人之間的互動其實不難，就是你有沒有讓對方覺得你有在乎他？
所以回到前面所說的，「我肚子餓了去煮泡面」；這個時候你可以這麼說，「我肚子餓了去煮泡面，你想吃嗎？」、「我肚子餓了去煮泡面，你餓嗎？」、「我肚子餓了去煮泡面，要不要我順便幫你準備什麼？」
你看喔，只是多一個這麼簡單的「你」，作為開頭的連接的下一句；或許你的關係不管是親密關係，還是一般的友情都會好很多，也會讓你快樂很多。
永遠記得跟人連線建立關係並不難，關鍵在於你有沒有真正的在乎對方；還是你滿頭滿腦在想自己想說的話呢？
希望今天的分享，能夠帶給你一些啟發與幫助，我是凱宇。
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如同今天談到的這個主題哦，我就很鼓勵你，可以把握我們在明年2020年的4月30號，開課的【人際回應力】課程。
這一門課會有效的幫助你，怎樣跟別人創造最好的連結；而這些學習都是有系統可操作的。
在我錄音的這個時候啊，雖然是明年4月份的課，但是這一門課的名額，也在倒數之中了！
所以很期盼你，能夠把握這難得的機會，我很期待能夠在4月30號的教室裡見到你，謝謝你的收聽，我們再會。
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歡迎來到「一天聽一點」，今天這一集的內容很特別，可以說是專程為我的忠實觀眾所錄製的。
自從我們「一天聽一點」的頻道成立以來喔，就受到很多終身學習者的喜歡，因此呢，我也經常收到很多朋友的提問。
而最多人問到的問題就是～「我真的好想要學習，但實在沒有時間，那我該怎麼辦呢？」
事實上喔，在我的學員裡，就有很多人也有這樣的困擾，所以我有很多例子能跟你分享。
只是在我幫你拆解「時間不夠用」這個議題之前，我必須先提醒你，在這個資訊爆炸、科技快速發展的時代，能夠吸引注意力的人、事、物，本來就很多。
再加上我們日常的工作、生活，這些例行的事物，不斷主動或被動的，排進我們的行程表裡；於是喔，「時間的零碎化」就成了這個時代的必然產物。
只要你能夠認清「時間零碎化」，那是一定會發生的，那麼我們來面對「時間不夠用」的問題，才能夠找到恰當的解方。
那你一定很想知道，在時間零碎化的前提底下，到底我們可以怎麼做，讓時間足夠你使用，甚至於保持學習的習慣？
舉個例子來說，我有一個學員，他工作在台北，但為了擁有自己的家，所以選擇在桃園買房子。
雖然每天喔，要花二個小時在通勤上面，但仍然可以利用在火車、客運上面的時間，收聽我們的內容；甚至於加入「啟點線上學苑」的課程，來保持學習。
我還有一個學員，因為結了婚、生了孩子、當了媽媽之後喔，她選擇留職停薪，全心全意的在家裡照顧自己的孩子。
但她很清楚知道，自己兩年之後是要重返職場的，所以喔，格外重視持續學習的重要。
只是我們都知道，新生兒喔，每隔二、三個小時就要喝奶啊、換尿布啊、要陪伴啊，而且喔專心照顧孩子的母親，其實是很辛苦的。
所以呢，我這位女性學員她也需要休息，於是喔她的學習時間變得更破碎，不過很讓人感動的是，她還是能夠趁孩子睡著的空檔，抓緊零碎時間來幫自己進修。
你聽到這裡會不會很好奇，我們從小學讀到大學，不都是一堂課四、五十分鐘，甚至於九十分鐘不間斷。
而且呢，還常聽大人說這樣的話：「讀書啊！就是要能夠長時間的沉下心，才能夠讀得進去」；再不然就是「寫功課要一股作氣，不然很容易分心」。
所以按照道理來說，「零碎時間」只會讓人一直受到打擾，沒有辦法集中注意力；運用「零碎時間」真的能夠達成學習的效果嗎？
當然可以喔！只要你能夠掌握，接下來要跟你分享的這兩個方法。
第一個部分，就是「你要學會心智的換檔」；而第二個部分就是「你要知道自己要什麼」。
先說第一個「學會換檔」。
我要先澄清喔，這裡的換檔喔，不是要讓大家去開車，然後呢，操作車上的排檔桿，那個一般所說的手排或自排的「換檔」，不是這個喔！
我在這裡要說的是在心智上面，「專注模式」跟「發散模式」的換檔。
先簡單的說明一下，所謂的「專注模式」，在概念上是指在某段時間裡面，你可以專心一意的只做一件事。比如說，專心工作或者是全心投入學習，這種需要高度專注力的事情。
而所謂的「發散模式」，則是相對比較放鬆的狀態。像是散步啊、泡澡啊…這一類的活動。
而「換檔」就像是在你的精神或者是意念上，幫自己裝一個關開，按一下開關，你就能夠在「發散模式」跟「專注模式」之間，自由的切換。
這就像是我那位需要通勤上下班的學員，每當他下班走出公司，一直到前往火車站的這個途中，就是他處在「發散模式」。
等到他搭上火車，閉目養神五分鐘之後，他就會戴上耳機，並且把自己切換到「專注的模式」，一心一意的去投入線上課程的學習。於是呢，在他到家之前，他就能夠有所學習跟前進。
再例如喔，我那位全職媽媽的學員，她可能呢在孩子睡著的時候，她進入專注的模式，認真的學習。
而當她聽見孩子有動靜，需要她先去關注孩子的時候，她也能夠幫自己換檔，幫自己調整到相對放鬆的「發散模式」，去照顧、擁抱她的孩子。
或許喔，你會覺得這樣子一直切換，是很傷神的；就像是電器用品，每一次的開關，都是最耗電的時候。
確實，對一般人的情緒來說，最難擺脫的就是上一件事情，對於下一件事情的影響，常常會一直蔓延下去的。
但事實上，有點人生歷練你就會知道喔，能夠讓情緒適時的做切換，相互不干擾，該照顧小孩就照顧小孩，該處理事情就處理事情；這其實是一個很珍貴的能力。
因此呢，能夠真正聰明使用時間的人，必定都是「專注模式」和「發散模式」的換檔高手。
而且喔，以正式的科學研究來說，一個人最有效的專注力時間，只有十五到二十分鐘而已。
同時喔，還有研究發現，要是人長時間維持同一個姿勢都不動，像是一直坐著；其實是很容易讓腦袋產生疲倦感，反而容易發散、沒有辦法專心。
所以，因為這樣的研究結果，我們回頭想一想，是不是就很容易理解，大部份的學生為什麼在課堂上，都容易出神啊、分心啊！
因為上課時間的設計，根本不符合我們大腦運作的特性啊！也就是說，現代生活的節奏很快、訊息量很大，注意力喔太容易分散。
但如果懂得順暢的換檔，適時的在專注跟發散，這兩個模式當中切換；你就能夠整合零碎的時間，讓你更有效的完成目標。
這個部分的操作，在我的線上課程【時間駕訓班】裡，會更具體的告訴你，如何啟動「專注模式」和「發散模式」；還有怎麼樣適時的切換，才是對你最有幫助的。
不過呢，我也很清楚，對於學習「換檔」的初學者來說，相對困難的是啟動「專注模式」。
因此呢，我在這裡分享一個小秘訣喔，先教大家用最省力的方法，來啟動「專注模式」。那就是～「Next Action」，找到最簡單的下一步動作。
就像我前面提到的那兩位學員，無論他們在前一刻是在忙小孩，還是在忙工作，只要他們手上的事情告了一個段落，想進入學習的「專注模式」。
但是卻發現心還是靜不下來，那麼最不費力的小入口，就是輕輕的告訴自己「我只要聽裘老師說一分鐘」；甚至於告訴自己「我只要聽裘老師說一句話」就好。
像這種最簡單的「Next Action」下一步動作，它一旦啟動，你就會很容易不知不覺的，進入「專注模式」。
然而呢，有效的利用時間的最根本的關鍵，是我們在使用時間之前，要先「知道自己要的是什麼」？
這就像是一個不開心的人，如果他知道自己最想做的是「溜滑梯」，於是呢他花時間找到了遊樂場；因為玩耍而感覺到開心，這個結果會是他想要的，所以他花的時間就會有價值。
但如果另外一個不開心的人，他在不知道自己要的是什麼的情況下，到處亂逛；走了大半天找到了廚房，才發現食物不是他要的，他還是一樣不開心啊！
那麼對他來說，花了大半天的時間，沒有滿足自己的需要，自然就會覺得浪費時間。
所以呢，沒有先釐清自己要的是什麼，這才是現代人常常覺得「時間不夠用」的主要原因。
我也常常說喔，當一個人不知道自己要的是什麼的時候，你給他任何東西，他都不會滿意。因為他根本不知道自己要的是什麼！這是一種讓別人跟自己，都很挫折的狀態。
所以我們繼續往下看，在這個世紀初的矽谷傳奇～賈伯斯，他就曾經說過：「有時候我們決定不做的事情，會比我們決定要做的事情，來得更重要！」
時間不夠用，不是你沒有時間，而是你做了太多不需要、也不想要的事。
我想喔，無論在任何工作、生活上面的圓滿，你都必須先釐清「什麼是真心重要的關鍵？」。
你才不會把心力，浪費在不必要的地方上面，增加了自己身體的疲勞，最終還沒有創造出任何你想要的結果，白白浪費了寶貴的時間。
市面上有很多教人「效率管理」的書籍，都會要你買一本美美的行事曆，下載一個時間管理的APP，再設定兩三個鬧鐘。
但事實上，你有先釐清自己要的是什麼嗎？或者是等你忙完了這一圈，啊都已經累了，然而一切還停留在原地，徒增挫折感呢？
所以只有具備心智的「換檔」能力，再加上過程當中，不段的釐清「自己要的是什麼？」
這樣子你的意志力，才不會被錯誤的使用，否則喔，你的努力可能是餵養了「拖延」這一隻怪獸。
因為有時候我們會對生活無力，不是因為忙不過來、時間不夠用，而是你一直沒有專注在，你真正想做的事情上面。
在【時間駕訓班】我們的「第六講」內容當中，我一直提醒大家，「效率」是你使用時間方式的總和。
因此呢，我也很負責的花一整個段落的內容來告訴你，怎麼樣找出你的時間花在哪裡，並且讓你懂得該怎麼樣正確的使用時間。
同時呢，讓你對自己使用時間的模式，有更完整的認識，知道自己很容易在哪些事情上面，糾結或拖延；哪些事情可以很快的完成，該如何一一的去改善它們？
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然而如果你對於啟點文化的商品，或課程有興趣的話；我們近期的實體課程，是在12月7號開課的【寫作小學堂】。
我想很多人喔，在生命當中都有一個夢想，而這些夢想當中，有很大的一部分，可能喔都跟「創作」，而「創作」又可能跟「書寫」有關。
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【寫作小學堂】的設計初衷，就是以這個為出發點，不管你會不會成為文字工作者；甚至於你只是希望透過書寫，成為你生命當中最好的朋友。這一門課，都會回到文字跟書寫的本質。讓你透過這個途徑，更靠近你自己。
所以12月7號的【寫作小學堂】，在我錄影的這個時候，我們的名額已經到倒數了喔！
期盼你能夠把握這難得的機會，這也是我們今年，最後一期的【寫作小學堂】課程；期待你的加入，謝謝你的收看，我們再會。
為什麼我“休息17個月”，公司仍然發展的那麼好？】 下面的深度採訪探索了這個問題，一位員工的讀後感：“為我們一同渡過難關而開心。 ... <看更多>
工作也丟了，學校也先休學了我媽要我先休息一段時間，畢竟我真的背負太大 ... 好像大家也都有不錯的收入這就更加深了我內心的自卑與對現狀不滿卻又 ... ... <看更多>
卻又好像比休息更開心 在 [乃木] 「B.L.T. 2023年1月號」菅原咲月採訪部分- 看板SakaTalk 的推薦與評價
「B.L.T. 2023年1月號」菅原咲月採訪部分
菅原咲月字幕組
By「坂上之月」
翻譯：xunxun、潤之郎
(同意轉載)
あなたの知らない私。
你所不知道的我
至今為止乃木坂46所沒有的“逸才”。這就是見到這位5期生少女後感受到的事。聰明的
美、若隱若現的詼諧感。請務必從這珍貴的照片中來感受。
攝影師 HIROKAZU
雖然才剛剛起步，但是希望能一直不忘初心的活動下去
明天10月31日就要迎來17歲的生日了（採訪當時）
是的呢。作為乃木坂46的一員迎接生日還是感覺非常不可思議。16歲生日的時候剛好還是
研修生，有一個5期生給我發了「生日快樂，今後也請多多關照，加油吧」。但是是誰來
著記不清了…對不起呢，5期（笑）。那時還是我們見面的第二天，因為1年前的今天（10
月30日）是應募的最終審查日。
今天是很讓人感慨萬千的日子嗎？
人生究竟是什麽呢，經常會想這個問題。1年前的現在，在這個時間點上（下午3點左右）
還忐忑不安的。傍晚才會知道是否合格，腦子完全陷入慌亂狀態了。因為原本便覺得自己
合格不了，單是能留到最終審核就已經很開心了，因此不論結果是什麽也能樂觀地接受。
最後真的是抱著落選的心態等待著結果發表，完全沒想到自己的名字會被喊到。而距離那
時，不知不覺已經過了一年了呢。
17歲的目標是什麽
沒有什麽特別的想法，只希望能不管什麽事都能全力以赴。能“不忘初心”，雖然才剛剛
起步說這個可能有點奇怪，但是希望自己能一直不忘初心地活動下去。
對於菅原來說初心是什麽呢？
有研修生時期的興奮感，也有第一次工作時候的開心，還有不安。我從來沒有接觸過唱歌
和跳舞，記舞蹈動作也是第一次，當時非常焦慮「追不上大家的步伐了！怎麽辦···落
後於大家了！」
最終審查的第二天，也就是是16歲的生日當天是怎麽度過呢？
是家人朋友一起慶祝的，從早上開始就大家就一直在一起。我家不是每年都會好好慶祝生
日的家庭呢。今年也只是一條「生日快樂，加油」，都不像是母親發的生日祝福。
明天的生日會怎麽過？
明天是樋口日奈前輩的畢業儀式，所以會把自己的生日暫時忘掉，將樋口前輩最後的樣子
印刻進眼中。那之後，大概會用兩分鐘來祝自己生日快樂吧
沒有從父母那裡收到禮物嗎？
從小時候開始就沒怎麽收到禮物。我有想要的東西會盯著看，家人如果察覺到了的話就會
買給我。會問我「想要這個嗎？」，我就回答「嗯」。小時候的話還是會好好慶祝我的生
日的呢。小學高年級以後就自然而然的沒有了（笑）。
那聖誕節呢？
聖誕節更是什麽都沒有！
真的是什麽都沒有哦~（笑）。在街上看到聖誕節的裝飾的時候才會想到「啊，聖誕節了
啊」這種程度。聖誕禮物在小時候收到過，但是沒有聖誕蛋糕…嗯，也有吃肉的回憶。真
的是對節日毫不關心的家庭呢（笑）
是從幾歲開始不相信聖誕老人的存在？
小學一年級吧。小時候母親就一直對我說「聖誕老人是不存在的」（笑）。所以，身邊的
小孩相信有聖誕老人，說著「聖誕老人，會來嗎」的時候，都只是遠遠地看著。
這樣啊（笑）
在還很童真的年紀就被告知「不存在聖誕老人」。我就是在這種沒有夢的家庭裡長大的呢
（笑）。因為已經知道了聖誕老人是不存在的，平安夜的時候不會去等聖誕老人，而是和
往常一樣「睡覺了，晚安—」。所以看到周圍的孩子才知道，原來聖誕老人這麽重要啊。
也曾有想和他們說「聖誕老人是不存在的哦」的念頭，但還是放棄了，覺得沒有必要這麽
做。
將來會和自己的孩子這樣說嗎
絕對不會！
正因為是在這麽現實的家庭裡長大的，所以想成為和聖誕老人一樣以夢作為禮物的偶
像呢
啊，很不可思議。確實也有這樣的緣故，偶像和聖誕老人是一樣的呢。正因為是很現實的
家庭，反而變得非常熱衷於偶像。小時候開始就喜歡看音樂番組，看到偶像出場，想著好
可愛啊、偶像真好啊，能一直熠熠閃光，好喜歡他們。不知何時開始對偶像從單純的觀看
變成了憧憬。稍微大一點以後就開始自己買CD去握手會了。
進入乃木坂46之後，才第一次體會到了所謂的“青春”
是什麽團體的握手會？
去了許多次欅坂46的握手會。雖然她已經畢業了，我非常喜歡渡邊梨加前輩。直白的說，
我非常喜歡她的臉。像人偶一樣精致外貌，一直吸引著我。
父母反對你做偶像嗎？
我沒有說過。雖然以前就想成為偶像，但是在必須要寫“以後想從事的職業”的時候，會
撒謊寫保育員。當然小時候是真的想當保育員，我擅自覺得保育員必須會彈鋼琴，但直到
小學六年級都沒有彈過一次鋼琴，覺得已經彈不了啊，自己當不成保育員了，就早早地放
棄了（笑）。
應募乃木坂46的時候也沒有說嗎？
沒有說。但是母親在應募中途說「感覺好奇怪啊」，便暴露了。這才第一次告訴她「我去
應募了」，她一開始稍微有點驚訝，後來和我說「既然要做，就努力到最後」。因為原以
為會被反對，母親的反應很讓我意外。好像也不用偷偷應募來著（笑）。
合格的時候是什麽反應呢？
開心的恭喜我了。會對著我說「這位不是乃木坂嗎！」（笑），被我說「好羞恥，別說了
」。
電視上出現乃木坂的時候也是，會「哦~」的特意做出反應來，我會說「真的很羞恥別這
樣，我還只是研修生」（笑）
最近如何呢？
夏巡的時候來神宮球場看過演出了，和我說「哭了」。演出之後只和我說了這個，到底是
哭什麽呢…為什麽哭了到現在也沒搞清楚，但是稍微有點開心，稍微有點盡到孝心的感覺
。雖然也沒有和母親傳達到這一點。
也買了很多周邊嗎？
好像買了很多很多。還給外婆買了很多。前段時間外婆告訴我，媽媽說著「這個，給」塞
給她很多周邊（笑）
經常和媽媽聯繫嗎？
不怎麽聯繫。這一點上也很現實生硬呢。我自己也是，各種事一件件地匯報什麽的感覺好
麻煩。只有在live的時候問她「來嗎？」，僅此而已。
和朋友、成員也是這種感覺嗎？
現在的小孩或許不會這樣。一定要說的話，相比文字，我更想和人面對面地說話。
會被母親說是怎麽樣的孩子嗎？
最近只有說「從小時候開始就很老實懂事」。不論在哪都很純粹的活著，但是現在好像也
沒那麽老實懂事了（笑）。
確實只看今天的拍攝也能感覺倒是非常開朗的人
經常會被這麽說！
覺得自己是怎麽樣的人呢？
嗯開朗和陰暗對半的性格吧。因為也搞不懂自己究竟是積極的還是消極的
會陷入極端的心境嗎？
不怎麽會有，大概也就是一年一次的程度。
16歲的這一年裡有嗎？
夏巡的時候呢。第一次參加巡演，第一次表演了（擔任C位的）5期生曲「像撕開OK繃般的
離別方式」，很緊張而且沒能像想象的那樣表現好出來，非常的消沈。
沒做到什麽呢？
沒能做到巡演開始時給自己定下的「100分滿分！」的表演，因此而變得消沈了。
其實真正的目標是想做到200分的程度，但是整體來說只有40分左右。我在表演中專注於
唱歌或者舞蹈的時候就表現不出笑容。初日的大阪公演的時候，彩排的演出家就指出了我
這一點。雖然想著「糟糕，必須努力了」…（「撕開OK繃般的離別方式」揭露的時候）我
旁邊是井上和與川﨑桜，她們是能在跳舞的時候展現出太陽般無與倫比的笑容的人，因此
有了危機感。
幕後還有這樣的事啊
我容易想多。是容易想太多然後陷入消沈的類型，想著想著就不行了。感受到了不甘、悔
恨，還哭了很久（笑）。感覺表演稍微好了一點的話，還會有還不行的地方，但是內心還
是堅持努力著。要說16歲的回憶的話，就是這個！
那個時候，同樣5期生的成員們有沒有過來搭話？
啊，但是，如果邊上有其他成員的話，我反而更加容易哭，大家知道這一點，會通過文字
消息給我發「如果有什麽要幫忙的直接說」。大家在那個時候能夠果斷地像平時一樣伸出
援手非常開心，真的非常難得。讓大家費心了，真的非常抱歉。正因為如此，雖然平時經
常與nagi（井上）聊天，nagi說「咲月醬如果哭了的話，我會逗你笑的」
井上桑很帥氣啊！
很帥吧！我被彩排練習弄得筋疲力盡的時候，邊上nagi會大爆笑著問我「咲月醬，為什麽
在哭呀~」。這個真的幫了大忙了。我跟她說「nagi哭的時候我也會在邊上爆笑的」。之
後忘記在哪個時候，我就真的笑著問她「nagi你在幹什麽~」。
真是像青春電視劇一樣的故事呢。
怎麽說呢，感覺很不錯。就像是人生青春的一頁。正因為如此，才加入的乃木坂，可能是
人生第一次感受到了“青春”。
對了，喜歡的顏色是？
白色和粉紅色。房間的內飾和購物的時候全部都是粉紅色和白色。
外表看起來很成熟，這個答案有點意外。
經常被人這麽說呢。「誒？竟然喜歡粉紅色」。我從小一直喜歡這個顏色。
我喜歡偶像，推渡邊梨加，喜歡的顏色是粉紅色之類的，是「現實的家庭生活」的另一面
，就想要更女孩子一點，喜歡可愛的東西。
平時會穿粉紅色那種蕾絲邊或者帶緞帶的衣服嗎？
啊，小的時候會穿成那樣。但是被母親強烈地反對。一直跟我說「和你不搭別穿了」（笑
）。
就算被這樣說，還是變成了偶像呢。
說不定就是因為可以穿那種衣服了（笑）。
平時會收集什麽東西嗎？
啊，喜歡扭扭蛋。每次看到那種食物的小玩具的扭蛋，都會去浪費錢扭一下，那種扭蛋我
有20個左右。就是這種（說著展示了一下掛在手機上的大蔥雞肉串）。和同期的小川彩一
起出去玩的時候，aya（小川）去扭的時候，我說著我也來玩，兩個人一起玩了起來。
有什麽珍貴的寶物嗎？
雖然不是物體，但是同期的5期生們是我的寶物。
如果是物體呢？
嗚嗯……好像沒有。好像變成了一個寂寞的人類了，有點莫名悲傷（笑）。寶物嗎……啊
，2年前的生日。詳細哪個時候忘了（笑），媽媽送了我一個白色的三折錢包。這個我一
直在用，我想算是寶物吧。因為不太收到禮物，很少見所以就很開心，一直很珍重。
有沒有在自己的房間裡，一個人哭過？
經常會喲。
加入乃木坂之前也會嗎？
是的。進了高中後，馬上開始在餐廳打工了。開始工作後發現，工作內容對我來說太難了
。在剛開始的一周，我就在房間裡哭得稀裡嘩啦，還有過辭職的經歷。無論如何要記的東
西太多了。菜單上東西很多，調味料和盤子的位置也不知道。入職3天後就不得不去煎餃
子，我也不是很會煎（笑）。那裡的店我做不了，於是就辭職換了一個打工。
下一個是什麽打工？
打折店的。在那裡堅持了很久，一直到甄選的最終審查通過後才辭職。但是也有過太苦而
哭過的經歷（笑）。
平時就一直會哭呢？
會的。碰到的人，對我的第一印象往往就是“愛哭鬼”。
但是，不會極端失落？
是的。哭了後就把情緒發散出去了。
那麽，加入乃木坂後有什麽一個人哭的回憶嗎？
真的經常會哭呢。唱歌和跳舞都很不擅長，也記不住舞蹈動作，但是理想又非常高。剛進
團的時候，明明不可行，但還是想接近自己的理想目標。但是，那是不可能做到的，所以
心想著「今天也還是不行呀……」哭了。
有些完美主義？
我覺得有。對於偶像的工作，特別會這樣對待。
這種眼淚，你後面是怎麽克服的？
站在舞台上的次數越多，哭泣的次數就越少了。雖然之前說過表演的時候不太笑得出來，
但是站上舞台後，自然而然地笑出來了。果然無論什麽事情，經驗非常重要。雖然現在還
是會時不時哭，但相比以前已經少了很多了。5期的成員們還有經紀人們都說「不太哭了
呢」。我想應該是我的心理承受力變強了。
雖然既不是朋友也不是家人的關係，但是5期生對我來說是寶物一樣的存在。
全國巡演很盛大吧。
沒錯。距離夏天的巡演差不多已經過了2個月了，可能現在說什麽真是美好的回憶還為時
尚早，但是正因為有了這次經驗，才會有現在的自己，最近明顯覺得「自己變強了呢」。
距離最終審查也已經過了1年了，對於自己加入的這個團體乃木坂46抱著什麽樣的看
法？
真的是非常溫暖的團體，這一點非常明顯。到夏季巡演為止其實和前輩們沒怎麽說過話，
但是在第一天大阪公演結束後，秋元真夏桑就來搭話了。她知道我在彩排的時候哭得稀裡
嘩啦的事情，跟我說「沒事的喲」。聽到這句話後又大哭起來（笑）。非常開心。那個時
候說的那些話，我會好好地埋在我心裡的。
能不能稍微說一下，大概是什麽內容？
很多鼓勵的話。「咲月醬你現在做的事情完全沒有錯哦」之類的。但無論如何，真夏桑的
「沒事的喲」這句話很有感染力，讓我心安，嚎啕大哭。乃木坂真好啊，好喜歡啊，我是
這麽覺得的。
前輩們都怎麽樣？
溫柔，帥氣。光是讓我們觀摩她們彩排，就能學到很多。樋口桑就算是彩排，也會像正式
演出那樣去表演。這一點非常帥氣。我也開始覺得不能因為是彩排，所以只用出80%的努
力，而是也要用出100%的實力來。巡演第一天大阪公演的時候，樋口桑也來搭話了喲。摟
著我的肩膀說「沒事的喲」，我又一頓大哭（笑）。
5期生整體上有沒有你覺得發生變化的地方？
我覺得大家都變強了。最終審查合格後的研修期間，有很多來自其他地方的孩子，會因為
想家而哭泣，會擔心「沒問題吧」的孩子很多。但是，最近看到她們漸漸地變得習慣乃木
坂的各種活動，把握住了自己的節奏，生氣勃勃的身姿。
是有什麽契機嗎？
第二次的見面會可能影響很大。那是第一次11人全員站在舞台上。開始前哭了，結束後也
哭了，正式表演中唱歌的時候也哭了（笑）。感覺就是那時候，大家發生了變化。大家之
間的羈絆變強了，還有更能展示出真正的自己了，舞台休息室的氣氛也大變樣了。
變得怎麽樣了？
變得非常明朗了。在這之前的印象是，吵鬧活躍的孩子們聚在一起，安靜獨處的孩子也有
。從這個之後，就是11個人一起說話的感覺。比如我搭話五百城茉央，五百城問「你在和
我說話嗎？！」這種情況經常會發生。因為在和不同的3個人同時說話。
真夠混亂的（笑）。菅原桑覺得，5期生之後的課題是？
可能是，可以毫無顧慮地說出自己的意見。比如「我覺得這裡的舞蹈動作可能不太對」之
類的話，不太能說出口，因為還是有點顧慮，接下來如果能一點點消除這種顧慮，大家的
表演應該能更加整齊，大家的團結力應該會變得更高吧。
意思是現在，菅原桑不太能發言？
我覺得我算是發言多的。經紀人說我「有在發言呢」的次數意外地多。
過去在學校裡就是這種類型嗎？
不是，完全不是這樣的類型。過去我不喜歡在人前發表意見。但是，變成偶像後覺得「那
種事情不說出來不行」。
之前聊的寶物的話題，第一個想出來的就是「5期生」呢。
確實是寶物一般的存在。既不是朋友也不是家人的不可思議的關係。如果沒有這次甄選，
可能都是絕對不會認識的孩子。但是，我一直想著就算是乃木坂畢業後，要是能繼續維持
這種關係就好了。就算變成40歲了。
真是夠遙遠的發言呢。
明明明天才終於17歲了。不過我覺得如果真的能那樣就好了。真的是很不可思議的關係。
正因為大家是偶像，才產生的這個關係。現在也很珍惜，接下來也會一直珍惜這個關係的
。
乃木坂46五期生的46問46答
01 名字的由來是？
月亮沒有太陽的話就無法閃耀，以及，人生的快樂之花能夠開放（咲），包含著這樣的祝
願。
02 平時怎麽稱呼呢？用昵稱的時候，昵稱是什麽呢？
全名、咲月醬
03 在家裡被叫什麽
咲月
04 魅力點是？
眉毛
05 積極派、消極派，是哪一邊？
一定要說的話，消極派吧…
06 喜歡的食物是？
番茄 蘋果 優格
07 不喜歡的食物是？
青椒 辣的東西
08 麵包派？米飯派？
米飯派！
09 喜歡的味增湯是？
雞蛋、蘿蔔、金針菇
10 最喜歡的家裡的料理是？
甜玉子燒
11 自己房間裡最中意的場所是？為什麽？
一人用的小沙發。因為睡著很舒服
12 每天必做的功課是
小臉按摩
13 癖好是什麽？
挑眉
14 平時的穿著時尚是怎麽樣的？
休閒風會比較多
15 卡拉OK的壓軸歌是？
Back number的「わたがし」
16 寶物是？
母親作為禮物送我的錢包，5期生（雖然不是東西來著）
17 收藏的東西是？
扭蛋
18 在學校裡是什麽樣的學生？
和朋友一直黏在一起
19在學校是什麽委員會、什麽職位或者擔任什麽呢？
保健委員！
20 被誇獎有動力的類型還是被批評有動力的類型？
被批評有動力的類型
21 怎麽樣會興致高起來？
驚喜
22 「我，其實（ ）」，請完成這個填空，並告訴理由
愛哭鬼。應募合格之後不知道哭了多少次。
23 手機待機畫面是？
拍攝5期生曲「絕望的一秒前」的MV時候11人的照片
24 想試試看的打工是？
花店
25 最近買的最貴的東西是？
香水
26 第一次從父母那裡得到的禮物是？
非洲菊
27 現在最感興趣的事情、東西是？
紅薯祭
28 理想的告白台詞是？
直率的「我喜歡你」
29 如果變成男孩子的話會做什麽？
以男孩子的方式感覺青春
30 前世是什麽？
樹懶
31 如果能去過去或者未來的某個地方一次，會去看哪個時代的哪個瞬間呢？
未來。想看自己作為乃木坂活動的最後一天。
32 如果能使用魔法的話，想用什麽魔法？
時間跳躍魔法
33 最緊張的工作現場是？
今年夏巡的初日公演
34 排練服會穿什麽？
夏天是T恤，冬天是運動服比較多。顏色大多是黑白
35 5期生中是什麽角色呢？
吵吵嚷嚷的角色…??
36 進入團體後最震驚的事情是？
前輩們的美貌。不管是哪個瞬間都會被美到。
37 進入團體後最先說話的成員是？
田村真佑前輩。我和她說的第一句話是「還是第一次和前輩說話…」，她回覆我說「不要
緊張~！（笑）」
38 被前輩說的話中有印象的是什麽？
「正在努力這件事，看的人都能明白的。」
39 想成為戀人的5期生是誰？理由也一並
井上和。
因為感覺會每天和我說「我出門了~」（笑）
40 想成為戀人的前輩是？理由也一並
松尾美佑前輩。行動很帥氣，有被心動到。
41 5期生流落荒島的話，誰心最強大，為什麽？
中西阿魯諾。感覺求生能力最強，感覺能一下子和森林、大山成為朋友。
42 請告訴我們5期生的可愛小故事
小川彩醬對我沒有反抗期，經常抱在一起。
43 請告訴我們5期生的帥氣小故事
冨里奈央。隨時隨地都能不經意地展現紳士風度，感覺真帥氣呢~
44 申告一個成員！
池田瑛紗！！吃燒肉這件事我是不會輸的！！
45 「和誰相比都不會輸」的是？
食量
46 現在的我覺得「乃木坂46是這樣的團體」
溫柔又充滿愛的團體
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