姐剛看完這則直播,覺得,你們都可看一下!
「如何培養小孩/幫助小孩有閱讀習慣」
他從0-10歲每個階段都有講到,而且講的蠻好
我過來人經驗,覺得我們一直是這樣做無誤
且胖na跟晶,已經有養成閱讀習慣,所以我覺得值得參考👍🏻
#閱讀能力非天生
#閱讀能力非天生
#閱讀能力非天生
是真的,閱讀能力真的是需要培養(陪伴)的
我超認真還做筆記,幫你們先整理下我得到的重點
📍階段選書📍
0-2歲:操作書
3-4歲:有故事,光看圖就知道內容
5-6歲:開始有圖有字
7歲後:內容多元不設限
中年級9-10歲:短小說
其實在選書部分,曾經我也很困擾,查過很多資料
我覺得他給的選書階段很精準,我也覺得有受用到
📍如何培養閱讀能力📍
0-2歲:吸引注意,激發模仿
吸引小孩想要看你在(閱讀)幹什麼,主要是大人自己先翻先玩,引起小孩對「書」的興趣,然後這時期的書就是翻翻書或是有聲書,也容易引起小孩興趣
2-3歲:進行互動,情感連結
用音調的變化吸引孩子,看看書再看看他!重點是眼神的交流,不是只「唸書」,回想這時期真的沒錯,因為我不是會唸故事的媽媽,我都自己亂講,但我因為亂講語調很強烈🤣我就是個很戲劇化的人,走我自己的劇本,可能因為我也是編劇,所以我會一直講了然後看他們,期待得到互動,這階段意外達標😆
4-5歲:引導發問,表達想法
這時期的孩子已經蠻有互動了,會一直問你書中的各種為什麼,不只他們看書問你為什麼,我們也要反問他們問題,讓他們去思考且也說出來
6-7歲:閱讀橋樑書,內容討論
這階段是轉成 #獨立閱讀最重要的時期
我剛經歷過一位,正在經歷第二位!超有感!
橋樑書就是圖文比例差不多的書~
從這時期開始,孩子的獨立思考變多了,他開始可以自己閱讀更多字了,內容也可看比較長了,然後就是我們跟他們討論書的內容
#其實培養閱讀習慣最重要的就是
#讓他們一直喜歡翻書到看書
#其實就是一直想辦法讓他們覺得閱讀有趣
#有趣的事就會想繼續做
#引導他們直到他們覺得書的內容有趣😎
我接受到的重點大致是這樣,你們自己看應該會有不同想法
但他說的一個很重要的觀點,也是我一直推崇的
就是!
「幫助養成小孩閱讀習慣,真的是父母送他們很大的禮物🎁」
可能從小要花很多時間,但閱讀能力養成,終身受用無窮
閱讀習慣養成,連帶學業都會有幫助
他們也能在將來,自己在書中獲得很多知識常識
甚至在心情不好、人生困惑時,從書中找到幫助
不開玩笑,我真的蠻多時期低潮都是看書開解的😌
#還是你們需要我推薦低潮書單哈哈哈
總之培養閱讀習慣很重要!
然後康軒也真的是非常好的誘讀工具
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【8/3開課!】《人際回應力-看懂情緒,輕鬆對談》~第23期(僅剩四位名額)
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歡迎來到「一天聽一點」,我們每週一到週五晚上7點,準時為你更新,我們結合心理跟生活的真實運用,陪伴你每天進步一點點;如果你也想要每天都有所進步的話,就請你一定要訂閱我們的頻道。
在工作跟生活當中,我們難免會遇到一些辛苦的時刻,可能是工作量突然的增加,或者是情緒上有點負擔。
那在這種狀況底下,我最常聽到很多朋友會這麼說,我「ㄍㄧㄣ一下」就過去了,感覺起來「ㄍㄧㄣ一下」彷彿是一種美德;而且呢,這個行為可能身旁的人還會跟你加油打氣,跟你說go go go這樣子!
可是呢,跟我熟悉的朋友就會知道,我很少要別人「ㄍㄧㄣ一下」,因為我自己也很少用這樣子所謂的「ㄍㄧㄣ一下」的概念,去面對很多的困難。
「ㄍㄧㄣ一下」如果回到我自己的專業裡面,我會說它是一種用意志力動員的方式,來面對解決問題。
其實呢,意志力在本質上是一件很不可靠的事情,你回到自己的生活經驗裡面去想哦,當你要靠意志力告訴自己控制飲食、減肥,用意志力來讓自己養成好習慣、去除壞習慣,有哪一次真的得到長遠的成功?
就以減肥來說的話,有很多人可以用意志力,幫助自己控制飲食一段時間,可是等到自己意志力崩潰之後,後面往往會造成報復性的吃得更多,然後讓自己的生活習慣更糟糕。
所以呢,一想到這裡,有很多人就會開始覺得很沮喪跟挫折,彷彿人生拿自己一點辦法都沒有,因為意志力也不可靠啊,那到底該怎麼辦?
然而很矛盾的地方是,你仍然可以認識很多朋友,他可以在一定的時間裡面完成很多事,他綜觀自己的人生,他可以過得比一般人幸福跟圓滿。
他們的關鍵又在哪裡?難道他們不會遇到那些辛苦的時刻,不會遇到那些情緒的低潮,或者是客觀的困難嗎?
事實上,老天爺是公平的,你會遇到的所有問題,他們也會遇到,就如同我也會遇到一樣,那我們是靠什麼呢?我們不是靠意志力,我們靠的是一個很簡單的概念,兩個字叫做「習慣」。
其實呢,根據倫敦大學的研究它告訴我們哦,我們要養成一個習慣,大概需要花66天,坊間我們聽過一個說法,叫做21天能夠養成一個習慣,這其實是不太正確的。
在嚴謹的學術研究裡面,一個習慣要成為我們的信念和行為的系統,它是需要更長的一段時間;然而習慣的建立,當然不是沒頭沒腦的,逼迫自己去做一件事或不做一件事,然後ㄍㄧㄣ到超過66天就可以了。
其實習慣的建立,它背後有一個很重要的部分,就是它有沒有跟你這一個人內在的一些「動機」去做一些緊密的結合。
講個例子吧,大家可能都聽過「菲爾.普斯」,他是一個世界游泳的冠軍。
他在游泳這個領域,達成了幾乎是前無古人的成就;但是他小時候被診斷出有注意力缺失,俗稱的過動症。
他的幼稚園老師跟她的母親說,菲爾普斯都坐立難安,沒辦法安靜下來,很抱歉你的兒子完全沒有辦法能夠集中精神、集中精力。
可是這樣的菲爾普斯,他創造了一個又一個的世界紀錄,而且更有趣的是他的游泳教練,稱讚菲爾普斯的成功關鍵,就是他的專注力。
菲爾普斯從14歲開始,一直到參加2008年的北京奧運會這一段時間哦,他堅持每周訓練7天,他每天在水裡面的時間有6個小時,從不間斷;他把自己的所有的精力跟注意力,都給了游泳這件事情。
而這樣的一個習慣,讓他在游泳池裡面找到了自己的天空,而且取得非凡的成就;所以你看哦,自律它本身並不能建立在一種自我強迫,而是要能夠找到每一個人真的值得他投入,或者是適合他投入的一個地方。
就以我自己為例子,很多朋友都問我,你是怎麼樣能夠堅持「一天聽一點」,每天都有這樣的產出?如果你覺得我是靠意志力用ㄍㄧㄣ的,事實上ㄍㄧㄣ不了多久。
我從2016年的12月19號,一直到現在,ㄍㄧㄣ真的能ㄍㄧㄣ得了,現在是2020年,ㄍㄧㄣ得了這麼多年嗎?
事實上,我只是把這件事情養成一個習慣,而這個習慣的背後,是因為我本身愛做這件事啊!
因為我本身愛做這件事啊,我有個很重要的核心信念,那就是如果我每天都有一些閱讀,我每天都有一些前進,都有一些想法跟感悟,那我何不把這些東西把它錄下來,分享給有緣的朋友呢?
然而當我開始有這個念頭,並且一步一步的去建立這個習慣的時候,其實我每天的所見、所聞、所思、所想,所有的閱讀,所有的資訊吸收,都會變成我的養分。
如果今天我讀到了書上一段很有感的文字,我就會用很快的方式,把它記錄下來,並且把它整理出我對於他的一些想法,和可以分享給你的東西。
就是因為這樣的一個習慣的建立,所以這麼多年的時間裡面,我仍然有我自己私人狀況的低潮,仍然有我工作的忙碌;甚至於有身體狀況的起伏,可是我仍然可以風雨無阻的讓你「一天聽一點」。
所以你說真正的關鍵,能夠靠ㄍㄧㄣ的嗎?還是必須回到自己的身上,去釐清什麼事情是真正有意義,而且可以發揮的地方?
這其實就是我在線上課程【過好人生學】裡面談到的,叫做「創造意義的能力」。
有些生命的意義,可能需要你透過一段時間的生命和歷練,你才會發現;就像我做「一天聽一點」。
然而有些生命的意義,可能你就會在早年看到你的天分,你可以投入的地方,就像是菲爾.普斯。
然而在你身上,無論你是哪一種,我覺得有一個東西很重要,尤其是會聽我內容的朋友都已經是成年人了,叫做開始為自己負責吧!
如果你覺得你在過去錯過了一些機會,你去抱怨、你去怨懟,你覺得父母親沒有給你好的培養,這其實真的都在推卸責任。
現在你是成年人了,你可以為自己好好的覺察、好好的觀察,你到底做什麼事情會帶給你深刻的滿足感?然而這是一個探索的過程,或許學習會帶給你很重要,也很關鍵的幫助。
所以也因為這樣子,【過好人生學】從即日起到6月12號的晚上12點,也就是明天晚上12點止哦,我們有一個季節限定的優惠。
在這段時間裡面你只需要花1413,這一門課就會一世一生的陪伴你,一起在生命裡面找到你自己的意義。你加入了嗎?歡迎你的加入,
也希望今天的分享能夠帶給你一些啓發與幫助,我是凱宇。
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期待你的加入,也期待你透過學習後的體會和發現,那麼今天就跟你聊到這邊了,謝謝你的收聽,我們再會。
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#禾流文創 #推薦兒童有趣繪本
#音樂啟蒙繪本 #動手玩繪本
#文末有獎品 #送書活動
大家都問我怎麼讓生活在德國的小班班
中文也可以那麼好,
其實重點就是讓他愛上看書,
除了我從小培養跟他共讀的習慣外,
還有想讓他自己也會想要看書的慾望,
所以繪本很重要,
故事要吸引他,情節要有趣,畫風要可愛,
重點還有要好玩,讓他跟我玩覺得開心,
自己唸也不會無聊,
時間久了加上我一邊教他注音和認字,
慢慢中文讀說能力就會培養起來囉!
選擇禾流文創的書有很大的部分就
是因為書本設計都很精緻,
畫風也非常可愛,更多很精細的一些小機關,
讓小北鼻到學齡前幼童都會想要動手去玩看看,
每一本都很有特色,
我自己選了幾本想來跟大家分享,
當然用寫的拍照的是沒有辦法
去詳細介紹書的特色給你們看,
所以我用影片來分享,
看小班班怎麼去玩這些書?怎麼從玩中學習?
怎麼去培養閱讀的興趣?
看影片你們就知道了喔。
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★以下是書本的介紹
※我的小小音樂世界:(古典音樂無所不在) 這一系列是法國知名童書出版社GRUND獨家授權繁體中文版,全球累積銷售突破30萬冊,每一本書裡面的樂曲都有15~25秒的長度,可以清楚的聆聽樂曲中最經典、最耳熟能詳的部分,例如像:《天鵝湖》《卡門》《胡桃鉗》等有名的曲子裡面都有喔~而且只要一聽就知道是什麼樂曲了呢!
加上可以讓寶貝按壓的簡單操作,以及繪本裡面可愛的音樂大師畫風,非常吸引寶貝們的注意,重點是它的書本厚度非常堅固耐翻,不容易被小小嬰兒撕破。所以非常耐看耐玩喔!這系列的音樂繪本可以養成寶貝們喜歡聽音樂,主動去認識音樂,啟蒙它們對音樂的敏感度,讓一般覺得古典音樂很遙不可及的寶貝們也能輕鬆聽古典音樂以及認識古典音樂囉。
※會動的立體書-超級小汽車(另有"超級工程車"):這是西班牙第一本給幼童的趣味交通工具立體書。
書裡面涵蓋七種交通工具從垃圾車到、警車及救護車等等,可愛又精緻的畫風呈現了交通工具和機械的外觀,還能用小手拉一拉,動一動,轉一轉這些交通工具的裝備和構造,透過互動的方式讓寶貝們吸收知識,輕鬆有趣的方式讓他人提升學習能力,從玩中學是很棒的方式,小班班就算一個人看這兩本書也很開心喔~
※動手轉轉轉-Colors顏色
(另有數字、形狀和對比):
猜猜看甚麼東西是藍色的呢? 用手指轉一下,答案就出來囉!這本書我自己很喜歡,覺得很有質感,厚紙板的設計以及裡面有個非常獨特的旋轉機關,可以跟孩子們一起學習顏色,利用可愛有趣的插圖來增加他們的想像以及聯想能力,輕鬆讓他們學習舉一反三,這本書可讓小班班一直玩個不停,加上中英文對照的名字,順便增加英語能力也不賴喔!
※動手玩童話系列-小木偶皮諾丘(PINOCCHIO):
法國知名兒童出版社AUZOU獨家授權繁體中文版全球授權23國11種語言、累積銷售突破30萬冊!
小班班也好喜歡這本,因為質感也是沒話說,尤其是可愛的畫風,加上有趣的機關,不管看了幾次故事書,或是看了幾次電影,他還是會乖乖拿起這本書再角落自己慢慢唸,我覺得因為書裡面的機關太有趣了,連封面都有機關,讓他愛不釋手,其實培養孩子喜歡念書,不外乎就是故事吸引人,加上繪本畫風可愛,重要還是要有趣,這樣不管到哪裡,自己都可以玩,不用媽媽陪也沒關係,久了也就會慢慢愛上看書了喔~
※TEDDY有什麼在你的床底下?
英國知名童書出版社MBI最好玩的幼兒情緒管理遊戲書。用手電筒把心裡對黑暗的恐懼給照亮!
這本聽說台灣賣得很好,如果那時候你沒有入手,現在買更划算喔!這真的是一本很特別的書,因為很多小孩都怕自己睡或是半夜起床,這本用一支可照亮的小手電筒來找房間裡全有讓寶貝們害怕的因素,一個一個來解釋以及排解心裡的恐懼,等他們玩完了,也就知道其實很多時候都是自己嚇自己,也會慢慢學會自己入睡了,一開始小班班也是會這樣,但慢慢我學會讓他正視他的恐懼,用耐心陪睡,然後用說故事的方式,漸漸也就不會那麼害怕了喔!當然不可以用語言攻擊孩子是重點,因為誰沒有恐懼呢?只要讓他充滿了愛以及勇氣,就不會再怕這些黑暗的東西囉!
※出發旅行囉!機場篇: 西班牙出版社COMBEL年度最新力作,最有趣的機場探險故事書!
這是鱷魚大叔、布魯獅和熊貓先生三個好朋友第一次坐飛機前的故事。他們期待已久的第一次旅行終於要出發囉!體驗坐飛機前既刺激又有趣的過程,從準備行李、登機報到、量行李重量、看到超大的飛機……,終於起飛囉。
這是本有趣的機場探險操作故事書。書裡的小機關可以讓小讀者動手操作,從翻開地圖找尋要出發的目的地、把東西放入行李箱、看到超大的立體飛機……是第一本的機場操作故事書,獻給第一次獻給準備要搭飛機的小寶貝們!
※丹丹愛學習繪本系列套書(6冊)附書盒:這套書非常適合年紀小一點的幼童來看,尤其正在學習生活常規的寶貝們,可以藉由這套書來學習日常中遇到的問題,不管是刷牙睡覺生氣生病還是走失,跟寶貝們一起閱讀這六本套書,用簡單的插圖和故事內容來,是很好的引導作用,加上他可以掃描書後面的QC碼,就可以一起聽中文和英文發音的的故事喔~
其實就是一直想辦法讓他們覺得閱讀有趣 在 閱讀前哨站 - Facebook 的推薦與評價
閱讀 前哨站。 136204 個讚· 6385 人正在談論這個。 讓我們透過閱讀成為更好的自己,一起認識更多好書,歡迎加入書評部落格「閱讀前哨站」和Podcast 說書頻道「下一本 ... ... <看更多>
其實就是一直想辦法讓他們覺得閱讀有趣 在 感情板 - Dcard 的推薦與評價
無論是遠距離戀愛、情侶間的有趣互動、分手後的藕斷絲連等. ... 和他交往的這一年多裡一直覺得他像個小孩子,我生氣時總是嬉皮笑臉,和他抱怨生活瑣事常常反過來兇我, ... ... <看更多>
其實就是一直想辦法讓他們覺得閱讀有趣 在 [問題] [6-2急] 轉生到STEAM就要拿出真本事洗文 - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
[前言]
本系列文章依據板規6-2授權
「惟複雜、急迫、重大之板規、板務建議,例外得直接於板上發表,以保障板友權利。」
在這之前我已經於一周前寄送第一次建議給三位板主
在三天之前我已經寄送第二次即將依照6-2實行直接板上發表
三位板主 一個有反應他的想法 ----- 我們應該要給他機會講給大家聽
另一位板主已讀沒做出任何想法回應,第三位還沒上線
本篇文章屬於近日STEAM緊急情況的板務討論
如果想要參與請推文使用「附議」 以示正視自身參與在本串發言的意見
附議並不表示贊同本串發文者我本人r85270607的意見 請放心討論
使用附議的時候不一定要用「推」 箭頭或是噓也無所謂
[如何閱讀本串系列發文] ← 很重要 我不想看到有人讀A問B
你現在讀到的是dcss410074直接相關的板務文
對 這會是系列文章,因為完善論述必須要非常詳細才行
但如果這麼做會直接讓文章過長而缺乏可讀性
於是我將會把系列文章拆分成三個部分閱讀 -----
1.關於用戶dcss410074的行為 ---- 他的行為將會涉及何種板規違反的討論
我們將會在這串長文中討論一個問題「他的案例本身」 ----- 注意是他的案例本身
不是討論洗文行為或是板主是否放行 不要急 我們也會一併討論
2.洗文防治
PTT原本建立的初衷是作為學術討論 ----- 這裡我們先不探究討論其本質是雙方共同進步
隨著資訊娛樂化與討論集中,在PTT發廢文、無病呻吟甚至裝瘋賣傻、帶風向也很常見
在時代趨勢下積重難返,本系列文並不討論積重難返的問題,而在於討論如何提高限制成本
3.板務管治
STEAM作為日流量數百量級的板,相比於入口大廳聚集般西洽板而言是較小專項的平台板
隨著STEAM平台的普及性瀏覽人口也逐漸成長、甚至由於開放各PC平台也能參與的共識
各式不同人口的瀏覽與風氣也開始引入.......我們就省掉這些廢話吧
原先無為而治的管理風格,面對別有心思的搗亂方式是否有需要完善的部分
請注意本串長文並不是要廢除板主,而是請板友表示意見來反應
如今板務自身的管理風格是否能禁得起考驗
[第一項:為什麼我堅決主張要處分dcss410074以及根據]
因為他固定洗新聞嗎?這樣說太粗淺了 這也是不明就裡的時候最常出現的第一個想法
dcss410074正在四處轉移進行洗文搗亂的行為 我們明知其行為如此更應該防治
讓我們來想想看常常聽到那些說法
[說法一]
有的人會想「到處規律發新聞很常見」
還記得我每回必定要噓的那張簡易看板圖嗎
如果你還沒看過,我可以先給你看「舊版本」的
登入次數僅有300次上下,發了快1400篇新聞?
不只是新聞分類、也要包含假借閒聊之名發新聞
這個叫做很常見嗎?我們在各板看過太多這樣的ID做過這樣的事情
被辨認出是洗新聞ID的情況 我們要把洗新聞的異常行為當作常態?
我們明知這是異常的卻把它給合理化的自洽想法,恐怕站不太住
[說法二]
有的人會想「發個新聞大家有討論也好不是嗎」
如果我告訴你 他在發新聞的時候是帶有偏斜目的的洗新聞
dcss410074在Military板的三個月發了66篇的新聞,在烏俄戰爭時有非常偏頗的挑選
且在烏俄新聞中有刻意為之的編篡行為、以及針對性的影射人身攻擊
遭到該板板務群共識進桶 ----- 雖然該板也就只有兩個板主
一個就連抄新聞都還要引用內容竄改的ID
他是要大家討論甚麼?只討論他想洗的?你的討論對他而言一文不值
這也就是他為什麼幾乎不會對各類意見做出回應 只有被檢舉的時候才會急了
在遊戲圈子中有"Once a cheater, always a cheater"這樣的引用
大意是有在競技中作弊的人被抓到,無論他往後到哪裡只要表現傑出都會被當作弊
那.......如果我可以舉出dcss410074在過去發新聞的行為
你各位之中持有這種觀點的會改變想法嗎?
[說法三]
有的人會想「那不過是他板事務在偏斜 到了STEAM板發新聞又不一樣」
那我告訴你:他來到STEAM板是走投無路
dcss410074在最寬鬆洗新聞的入口西洽板被抓包是之前早被永桶的ID分身
之前的ID就已經是洗新聞大戶被永桶 使得同關聯位置dcss410074直接永桶+不受歡迎
本板是他轉移陣地繼續洗的地方
你的到哪都一樣 是他的毫無忌憚
你的婦人之仁 他當不屑一顧
你的忽略無視 被他阿Q心態無賴轉換成「我沒做錯甚麼」
這是一連串的轉移搗亂連鎖行為,而不是割裂支離破碎化當作每個個獨立板事務
這也就是我一直在強調的詰問:「到處」洗新聞的行為 而不是「洗新聞」的行為
一個板洗文洗到被桶,可能是他跟該板不對盤
在另一個板也是洗文洗到被桶,那是誰的問題?
如今他轉投到STEAM板幹起同樣的事,卻要合理自洽?拜託說服我
其他的板也不是沒有異議,至於是自洽得多、還是以噓表達對此人洗文抗議的多
可以花點時間動手翻看看
[說法四]
也許有人會想「你講的那麼多我不想看 我就不覺得他應該要被桶 發文是自由」
當然當然,學術論壇嘛 發文是自由、哪怕是四處發文搗亂也是發文自由對嗎?並沒有
那麼,討論的自由在哪裡?不就是要雙方據理力爭看誰站得穩嘛
當我僅僅舉出這幾項 ------ 也許未來我可以預見到更多的證據或事實現況
並列舉力陳、找出支持我的論點、完善文章 證明這個ID正在自由的搞破壞時
dcss410074必須要為他的自由行為付出代價
如果扮演對抗的一方,只能主張粗略禁不起考驗的自由,這是在表達為惡的自由嗎?
那為惡還要這麼站不住腳的話,那就交給板務去裁量吧 看看道理在哪邊
有個人曾講過「不該讓好人疲憊而壞人仍精神抖擻」 當然這不是我說的
我也不是要講我是好人而dcss是壞人這麼粗暴二分,而是不該讓洗文這麼肆無忌憚
當然 如果最後本板裁量放行給dcss綠燈洗爽爽,那請板主們務必給個充分解釋
畢竟我都花時間打這麼長的文、從各路分進合擊了,聽人怎麼給過也不過分吧
[說法五]
也許有人會想「拜託!! 誰不會洗文、發廢文、無病呻吟、裝瘋賣傻呢」
你說的對 誰都會 偶爾反串、裝傻、玩哏釣魚、找個有趣的新聞來引起共鳴
那麼 要集合以下屬性
低登入+大量洗文+簡體正體文轉換露馬腳+故意為之的偏頗+同IP另一個帳號也是洗文大戶
再加上被兩個板一年以上處分與永久列不受歡迎的ID要有多偶爾?
簡直就是龍「拗」天屬性大集合 這樣也要開脫的話 是在愚弄誰的智商?
[說法六]
當然也會有人講「你說dcss再怎麼不對,也沒有板規可以處分洗文違規啊」
不是沒有喔~~ 依照 2-13 的規範
鬧板文:發表鬧板文章破壞看板秩序情節重大者,原文退回並水桶1個月。
嗯哼鬧版文可不是單純一篇文呢....一如我所強調的dcss轉戰本板洗文行為出現的產物
這可不只有洗一篇鬧板文呢,但裁量權是在板主三人手上 這就是看他們的智慧了
[第一點結論:其實我不太想用簡短的版本來總結]
但總是有時間不夠的人只想看懶人包對吧
「簡單的說,dcss410074劣質的發文正在到處破壞各版閱讀情況
不是只有STEAM板,天知地知你知我知,就連他板也都知道並正在發生」
「到底是哪裡可以站得住腳,擁有裁量權的各位總該公開說說為什麼吧」
「還是板主們在等人說服自己?等人發檢舉信?行 先說說你們的觀點」
「此篇並不是要各位包山包海的全方位討論 而是重點在於dcss410074的行為」
我相信dcss410074也想知道,哪裡可以給他開綠燈洗爽爽,還是不給洗就換其他板
如果只是看尾部這段就急著要駁論前,記得先看看上面長文的部分
省得大家講同樣的問題,節省大家時間
~其他系列板務文~
「在充滿洗文氾濫的PTT該如何是好?」
(文章草稿撰寫中) ← 以後會補上
這世界上有人為了太多無聊理由在PTT各板搞事情、甚至是為了工作(?)在各板搞事情
就連清幽小板的STEAM也很難逃支語幫有意為之的搞事情
面對轉世為洗文新人dcss410074軟土深掘插旗,邊陲之地STEAM會遇到更多的大軍來襲嗎?
究竟是閉關鎖國錯殺一百不可放過一人?
還是直接以毒攻毒;洗別人的文,讓別人無文可洗? (不可以)
如果你有甚麼建設性的想法 歡迎你參與另一篇關於洗文管制的討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.146.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1693683783.A.135.html
正在犯著把整體分解後 抓些5%的東西後去推翻其它95%
我會建議你先提出附議後指出內文哪裡不行
我倒是想看看你的說法是要怎麼符合說法五
※ 編輯: r85270607 (220.129.146.122 臺灣), 09/03/2023 04:28:42
看前言
至於是否為討論
你可以看看我的起頭建議要怎麼正視每個人自己的發言了
當然 我也不會強求大家完全看熱鬧 隨便說說「不用當一回事」的話
有沒有看到這一句
↓↓↓↓
「dcss410074正在四處轉移進行洗文搗亂的行為」
↑↑↑↑
還是我要上色會比較好?
※ 編輯: r85270607 (220.129.146.122 臺灣), 09/03/2023 04:40:37
至於算不算數 那是板主們的裁量
而我發文的目的正是要給板主公開表達他們的意思
總不會到了這個地步還要漠視意見吧
甚至也有既有的板規可以援用
怎麼會有人覺得叫做特例?
從板主建議站內信一路推進 後面還有板規討論要搞
跳到更上一層還太太太早
這並不叫做隔空水桶 我們都知道到這個指控的方式語典來自於用戶在他板仇女
導致女板因其它板仇女行為而在女板桶
但 dcss的「行為」 對 我說的是他的行為是到處作亂
而不是他是dcss 我是在力陳他的在本板「行為」正在大量洗文
要找語典出處的舉例 會是什麼模型呢
那就是事主到各板散布仇女言論
A板覺得散步仇女這個行為沒什麼 不妨礙A板業務
B板覺得散布仇女這個行為沒什麼 但是違反B板其他的板規而桶了
在這個模型下是如何
但是如今仇女用戶來到女板 我們正在為其行為板上是否可以被當作仇女來爭論
在這個
我則是力陳他的行為模式正是到處仇女 ---- 包含現在正在女板的行為模式
而你則是反應出「我不覺得他的表現像仇女」------ 這部份真的沒問題
可沒人在講隔空水桶什麼的
回到dcss的在本板行為本身
我想我已經講過了 他為什麼會忽然大量在某個時間點後產生貧乏的新聞文
天知地知你知我知 這樣的大量發生新聞貧乏洗文算不算鬧板?我們有板規
裁量權是板主了 所以我一直無法做出檢舉
於是才有這篇藉由6-2觸發 讓版主們公開向板上用戶發表看法的文章
處分期間搞分身是會被罰更重就是了
看了看可能你不是這個意思
比較像是假如有人覺得被針對 換另一個ID繼續搞事
那就是另外的部分了
這情形是分成兩個部份來討論
一是dcss目前在本版的行為能否算鬧板
二是往後我們「如果」要因應不特定ID的板規是否要調整
但第二項是否要探討。還太早
說不定開綠燈爽爽洗文 那就沒必要了
你可能要花時間回頭看看推文編輯段沒有你們需要的
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 05:41:26
而我一直力陳dcss的行為模式在各板、以及轉移到本板時實際發生的行為有一套關聯性來佐
證我不僅僅是靠感覺
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 05:43:25
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 05:55:55
又不是要憑空無據 你的想法其實上面很多人重複了
然後 如果這一篇文能得到進展的話就會一併開始發下半部的內容是關於板規完善的部份
就像z與f在中間有提出類似的疑問
他們有的是認為必須要先更完善
有的是認為不適用(而我對此的主張兩造要各自提供裁量參考)
但儘管立場針鋒相對 但還是有共識的
「不能依賴太吃感覺的鬧板文判定」
我的立場是更偏「當下要先解決 然後一併推展板規調整」
另一方的意向則傾向「目前不適用 必須要先找出更適合的」
你要是有注意看那落落長文本
就已經提到我一開始既有的一條可以援用
至於那一條板規算不算 就要看版主群要怎麼講
是覺得行為符合呢 就地援用該條做出反應
還是覺得必須先要有人板規調整 調整之前不管
抑或是直接開燈 不必去管
我也不知道:(
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 06:02:57
至於這一大堆原本是作為應對「我的感覺是這樣...」預先回應
如果你能接受這麼多力陳後繼續「我的感覺」那也只能這樣了
不過就針鋒相對的也叫搗亂?
一如我原本說過的 這串有一定的限縮範圍是避免偏離
我知道絕對有人會講要調整板規的部份
那會是我另一篇要講的 ---- 但應該優先處理dcss近日的本板行為;「如果」連現在此篇發
生最壞的裁量是直接開綠燈、那就連下一篇也沒有必要進行了
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 06:12:03
從「必須要發這篇 否則緩不濟急」
到「必須長遠規劃 先從板規建議開始」
這些不同方向的動作我是一起推進的
而這篇做為意見表示的部份 為其他計劃提供參照與不足之處
我並不覺得會有這麼順利僅靠這一篇就會桶到人;這可不是檢舉文欸(且大家也知道檢舉流
程不是這樣)
但至少要讓版主群公開他們的意向
如果是同意相關板規建議與討論 對我其他計畫就能提供更穩固的基礎
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 06:21:02
「有可以援用的板規 至於要不要判斷 藉由本回發文正好聽聽板主群經過裁量的意思」
而我已經盡力尋找提供裁量參考
當然 要提出駁論也可以 一併提供裁量參考
依據結果會如何那就是交給版主群裁量了
當事人的本板行為直接適用?先進入板規討論?一切合法不必去查?
我也不知道
所以這也就是為什麼我沒在原本內文有這類主張
大家感覺來感覺去 沒完沒了
於是我給一份龐大的發文數據
還是要幫忙站在你的立場?
「不過就是新聞稍微改點字」
「不過就是雲一下空洞內容的心得」
「 不過就是同樣的主題在別的地方早早看到然後抄記者再到處轉發 只是正好在steam」
老實說 你的感覺跟我的感覺真的沒有誰比較重要之分
要的是能提出更具體的裁量參考...那是你想要扮演都那一方該做的事
只要板主群需要知道更多我能提出的裁量參考話 等那時候再說了
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 06:38:38
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 06:47:08
就像你說的 光是「風向」就很吃感覺了
板規的事那是未來另外一篇的部分
直到我看到6-2
在那之前我已經花了快兩週的時間去觸發6-2的直接發文條件
至於他們是怎麼反應 應該要讓版主群自己表示意見
而不外乎就是三種方向其中之一:
A.你知道的我想看到的:依鬧板論處、然後再另外推進板規完善
B.循序漸進:不論處、但往後要針對貧乏洗文的部份推出應對板規討論與實行
C.不必去管:那我後續啥也不必努力了
也許有其他可能吧 我也不知道
至於「如果真的做了」
叫好的居多 還是叫屈的居多
窩不知道
樣的事」
那麼 dcss在本板有幹過同樣的事嗎?做為立場一致的我評估力道不足、程度只能證明到「
他在steam抄新聞除了複製貼上以外還有做加工」
如果他直接在本板「抄新聞並竄改原新聞內容」我可能老早蓋著當陷阱卡等人上鉤了
比較像逼態文吧(別人有沒有檢舉 我不知道)
大家也想知道吧
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 07:17:01
雖然我的確有規劃三篇文 包含板主運作狀況的討論
但是連第二篇都很可能因為發生可預見最糟的情況而放棄產不出來了
遑論後續呢
我是看到兩種截然意見的人逐漸討論出共識
至於是多是少 還是等我們板主群醒來了在說
至於這篇文是依據6-2的條件去觸發的
甚至當我寫完這篇草稿後 我還發了第二次告知站內信
版主群 有活人很快做反應 也有死人幾乎極限不上站
既然如此 站內問不出個什麼那就照6-2走了
這當然對於檢舉有影響了;你會對「如果」明知版主群開綠燈的事情去做徒勞功嗎
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 07:27:45
3個月66 六個月快1200
「也許」某個平行宇宙的板主群起床看到大悅「終於有人講出來了」
然後我就被桶了(??x
講出來的內容
可是又經常發癲 每個人看重的點不同
而我是注意到dcss宛如農場機器人一樣的無情 ----- 基本上他抄的新聞 會先從各大入口板
的點子 記者把點子抄回去 然後他再把出口轉內銷....甚至一個新聞多發 洗文so easy
類似你給老闆提交文案那樣?
於是你會看到這麼長一篇是依據各種面向的陳述了
或許會有人想到可以照著寫上去給版主群檢舉不就好了?我評估是太早
因為我不知道他們「三位」的意思會是如何
但如同你擔心的問題 可以一併推進板規完善的部分
當然或有人想到「那你直接站內信板務討論建議不就好了 幹嘛搞這篇」
嗯.......這個問題你要問板主群;問我這邊肯定會聽到壞話 我目前不想講
且就利害分析來說 技不如人頂多遊說失敗
但有檢舉卻說沒檢舉的捏造可是直接社死吧
steam板可能是我唯一的家了
時間太晚了 如果做為「整個連貫行為」的時候可以證明「他在steam也會這樣幹」
但是做為獨立一篇檢舉的時候 等我注意到太遲了。可能會因時效性被打槍
「如果」是他到哪我就追到哪....我是有在幹這種事嗎?
沒有的話 何來預謀與追逐
然後 不是隔空水桶 我一直在講的是「他在本板目前的行為是有跡可循的」
還是我要講「他在別板作亂 甚至是洗文so easy的西洽都能搞到被列不受歡迎 steam板就是
他的新作亂點」這樣?
我當然知道這件事有的人全靠「感覺」
而我要做的是仔細陳述「這不但只是一己之感」
那可是完全不一樣的板啊 有機會再看看
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 08:19:56
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 08:23:42
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 08:30:21
如果你要持續這樣做 那我建議是你要尋找志同道合的人
但看起來你目前並不像這樣做的人
而且小g也看出來 我的確累了 你要自己翻一下中間跟fman的推文互動
當然 這不是西洽的錯 steam這裡不就是有人想辦法嗎
但...「oo也一樣」真的不是做為開脫的方法
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 08:50:26
但我們有取得共識是
「板主有這樣的顧慮當然可以 不表示對於dcss的意見也沒關係」
「可以先從板規討論建議的流程先走並規劃執行進度」
那麼 剩下的就是等板主群了 現階段很多重複的推文幾乎都見識過了
我不想各方之間靠感覺過來感覺過去
接著是看板主群會不會覺得這樣很好
至於鬧板文相關的議論 前面有人講完了 甚至有兩方可以接受的共識 ---- 那個共識甚至不
會讓dcss被桶
但一切依然要看板主群要不要醒過來
這裡有人偷偷來怕你知道嗎
對於採用「oo也一樣」「反觀oo」「oo更爛」的討論句式我實在無話可說
至於我已經講了不下數次 主張的對dcss並不是特例、而是援用目前的鬧板文 這也不過一
個月.....為什麼我甚至看到直接像是永桶一樣的規劃起來了
當然 我可以理解看到出面「為什麼你覺得是鬧板就是鬧板」balbala
Ok你當然可以講出來 而我原本的長文正是因此提供陳述給版主群裁量成立與否
成立了?是要主動處理還是等下一個檢舉?這些我都沒有說
裁量不認為?那也沒關係 比較與作為駁論的fman是有取得共識
「如果」不成立很大原因是來自於規範不完善
趁此機會開始正式流程板規建議進而完善也沒什麼不好
但無論結果如何 至少也請板主群表示對於洗文防治的改進意思
是要認真推動?還是不必去管?還是默不吭聲全靠猜? ← 現在在這裡
隨他去吧
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 09:28:25
看看內文的標題原本是什麼吧??
到底是什麼時候被改的啊....
如果你誤解了 要不要到此停手呢
我告訴他事情有先後次序 我先從站內信開始再到板內事務討論
其他計畫也有各自的推展進度
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 09:33:19
「我們極力避免要靠感覺做事
裁量權力是歸於板主群來決定
即使dcss並不會在此事中受到處置
但趁此之機開始板務建議與討論也不是壞事」
至於結果如何 就等板主群的看法了
我不熟房板的話我該從何下手
至於阿康你也看到我是怎麼講他的了 實在稱不上是好話
我們也達成這樣的共識 而裁決是交給板主群
而我為了保持整個討論串的保存性 我原文是完全不動的
至於外面標題為啥變成板務 我也真不知道
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 09:58:49
那也用不著三不五時回來就噓一次啊 能講的東西差不多了
至少也要有意向開始討論板規完善的可能與否
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 12:51:38
但我都已經發完這篇 要開更多線我準備不足 只能一個一個來
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 13:06:27
作為一介普通人要拿去堪比板皇的推論太過頭了
目前我能講的東西是差不多了,其他的部分必須要依據現在的結果才能推進下一步
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 14:22:23
※ 編輯: r85270607 (220.129.143.36 臺灣), 09/03/2023 15:06:03
但並不能推翻程序與該不該這麼做
假如地主被金權結構勾結黑道強行買賣土地
地主開始自力抗爭與遊說立法改善、接著就有一群「公道人士」出面批評這是你們的買賣問
題 老實說我不意外 你能指出這個論點 那我也能擁有一樣的權利
那麼 你們僅有的根據就這樣?動機去推論?
我就這麼說吧 這裡不就有一個事實嗎:被桶了一個月馬上轉移陣地
我其實不太明白猛攻這些是能證明哪個事實謬誤
至於咬餌 雖然做為直接的利害當事人 有理說不清
但並不是我「這麼搞鋼」就為了寫一篇釣魚文
如果有人不信的話 我們可以各自墊付代價 對押一年桶看看是誰提出檢舉文的
我可以為自己的行為負起責任
那有誰還要覺得這篇是在出於動機發文釣魚呢?
靜待版主群的反應就好 選擇不回應也是一種回應
※ 編輯: r85270607 (101.10.4.165 臺灣), 09/04/2023 12:37:23
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