【高雄・議會】國民黨歹戲拖棚，又來了～
台灣的歷史不是從中國國民黨來才開始！🔥
為何國民黨如此恐懼論辯、面對真相？🤣
前情提要１：https://v.gd/JUAIaP（#南島語族）
前情提要２：https://v.gd/xbUw8c
前情提要３：https://v.gd/2Ddr3B
下午繼續審議昨天未審議完畢之客委會預算案；起因中國國民黨的 #劉德林 自己搞錯預算內容又亂罵，惱羞成怒下不了台便杯葛議事。
不料今天流會又是他！！！
會議一開始接著就對「#美濃區黑川老師紀念碑景觀建置工程」提擱置；儘管議場內有諸多議員支持預算、反對擱置，議長仍敲槌通過擱置。接著審議「龍肚敬字亭」預算，邱于軒發表完，劉德林又舉手，接著開始鬼扯八二三砲戰、批評台灣史觀。
閔琳也舉手發言表示，能在議場內開始論辯「不同史觀」、不同意識型態、文化歷史甚至哲學等更深層次的議題是高雄市議會作為地方議會進步的象徵。而這也是 #自由台灣 與共產黨極權統治的 #中國 最大的不同。
接著閔琳嚴厲譴責譴責劉德林，自己不做功課被戳破就亂擱置預算，把預算審查當兒戲；更強調「請中國國民黨承認自己戰敗的歷史，提升自己狹隘的歷史觀點；並請尊重台灣不同階段的歷史歷程，也請尊重不同多元的文化認同。」
高閔琳：#台灣的歷史不是1949年才開始！
會議在無黨籍議員朱信強發言和議長說明後本要落幕，不料劉德林始終過不了「惱羞成怒」這一關，繼續不甘示弱對本人的發言進行扭曲、並頻頻發表與預算內容無關的人身言詞攻擊（我只好走到他旁邊靜靜看著他，聽他還要鬼扯什麼）⋯⋯最後又提清點人數導致流會。
沒錯！整個議會都是劉德林在講！連續發言三次！別人都沒得講！期間 #黃捷、#簡煥宗、#邱俊憲 議員，頻頻舉手也通通沒有發言機會！🔥
我才發言一次！劉德林三次！我沒指名道姓罵人，劉德林這偏激老不休一直謾罵！
沒錯，按議事規則我是社政委員會的，理應禮讓其他委員會議員發言。但第一，我舉手當時沒人一直舉手要發言（其實也是大家禮讓我回擊劉德林），而且也是議長點名自己要讓我發言。第二，我支持預算、並無發表與委員會不同之意見，這也完全也符合議事規則。
反倒是議長自己不懂議事規則，不會主持會議，後面國民黨發新聞稿反扯是我不懂？誰在跟你不懂啦！
（議事規則和會議規範這種東西，我小時候在台大學生代表大會有練過！台大第一屆議事規則營還是我辦的！）
我認為曾麗燕議長明顯偏袒劉德林個人，讓辯論輸人慘慘的劉德林連續發言三次，而且都針對我個人謾罵；還接劉的話鬼扯說我攻擊劉德林、批評我，這叫什麼議長主持應有公正超然之地位？這議事規則議長不懂嗎？還不讓包括我在內支持預算的其他議員發言？
從頭到尾胡說八道，主持議事不公！
國民黨席次過半就是一直鴨霸欺負席次少的政黨！國民黨不尊重多元族群、歷史認同、攻擊謾罵其他議員不說，說我不尊重說我攻擊劉？顛倒是非、邏輯狗屁不通！自己都不知道自己在說什麼，前後矛盾！
笑死人了，衷心感謝有議會直播這種東西，拜託大家有空看一看國民黨們究竟是有多荒謬！有多愛說謊又有多愛硬拗！
議場直播：https://youtu.be/kpnekM05KmM
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本日議場心得：
我真的覺得為中國國國民黨感到非常的不堪；也非常不解，甚至還覺得有點好笑。
國民黨始終講不清楚從「#國共不兩立」、「#反攻大陸」，到現在整組變成「#舔共集團」到底是怎麼回事？
如稍早所言，一大早中國國民黨一個偌大的百年政黨，竟然為了我一個小小的議員昨天的發言特地發了新聞稿來謾罵硬拗、針對我個人來攻擊？
據聞，劉德林也表示「只要高閔琳今天在現議場，就要提擱置預算或清點人數」，試圖來杯葛議事⋯⋯？
太可笑了吧！
堂堂的百年政黨，竟對一個民進黨議員提出的理性論述無力招架，只好發表可笑內容的新聞來自欺欺人？
為什麼如此懼怕在議場碰到我這個七年級的民進黨議員、這麼害怕與我公開論辯呢？
為什麼明明是搞不清楚預算在審啥的劉德林自己出糗，國民黨卻發新聞稿叫我辭議員？該辭職的是亂審預算又愛演的劉德林吧？😂
以及，為什麼中國國民黨要這麼笨，自家其中一位議員劉德林出糗惱羞下不了台階的問題，偏偏要拖累整個政黨所有議員一起下來承擔「#杯葛議事」的罪名？我看明明也有國民黨議員支持該筆預算不是嗎？
（聽說又有國民黨議員晚一點要發稿？）
（來，攏來，我沒差 ～～～🤷🏻♀️）
（誠摯奉勸各位，沒完沒了歹戲拖棚，只會夏夕夏景，落得自己難堪而已～）
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#有關歷史的部分 #多讀書共勉之
#切莫低估台灣人民的智商
有些政黨戰敗逃難不敢承認、歷史不好又愛硬坳，我最後幫大家還原一下史實。
國民黨和劉德林的發言內容及新聞稿中，扯「八二三炮戰」如何英勇又台灣該感謝國民黨、「76年前日本戰敗向中華民國政府投降、國民政府光復台灣」？
事實是，中國國民黨因為一直打輸中共，引以為傲的「八二三砲戰」打中共，卻是在1949年蔣中正聘僱拜託日本人（白團）來幫忙打的！
當時的日本帝國特別成立軍事顧問組織「#白團」來台灣，就是要幫助「中華民國」抵抗「中華人民共和國」的侵略。後來日本的白團和1951年成立的 #美軍顧問團、1963年 #德國軍事顧問團，成為中國國民黨對外求救的大哥。
簡單說，這就是一個「葛格，他打我～嗚嗚哭哭～」之「外來政權戰敗逃到臺灣，然後自己又無能抵抗中共，找了一堆國家來幫忙打中共」的故事。
然後國民黨現在篡改歷史，說是自己好厲害、台灣人民要感謝他的保護？呃呃～🤔你沒逃來台灣，台灣不要好心收留你，我們現在會被中共追殺、整天欺壓想要併吞嗎？
至於「76年前日本戰敗向中華民國政府投降、國民政府光復台灣」這說法就更可笑了！
欸欸！什麼時候日本有向中華民國投降過啊！
明明是美國在廣島、長崎投入兩顆原子彈後，日本正式宣佈投降吧！中華民國、中國國民黨從來都沒治理過台灣，啊是在光復什麼啊！講「終戰」還比較正確吧！
中國國國民黨沒有宏觀的視野、缺乏對台灣本土的認同也就算了；如此竄改歷史、自欺欺人⋯⋯真的是太低估台灣人民智商了！
本篇寫到最後我真的笑了。
我只能說，腦部如果有某種症頭，無藥醫。
八二三砲戰心得 在 [討論] 八二三砲戰後白團對金門的視察報告- 看板Warfare 的推薦與評價
來源
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/201808/P11-29_155827.pdf
摘要
一、1958年「八二三砲戰」是國共之間最後一次大規模作戰，期間共軍雖未實
施登陸作戰，但也再度引起國軍對金門戰地備戰部署的重視。
二、關於「八二三砲戰」的研究，學界鮮少注意到國軍在戰後對金門備戰部署
的重新檢討，尤其是政府遷臺後聘任的「日籍軍事顧問團」(白團)奉命前
往金門的視察，更被史書所遺忘。
三、白團視察金門共計4次，其中前兩次由團長白鴻亮帶隊，針對八二三砲戰
之後，金門地區實施反登陸作戰要領所提出的建議特別值得討論。
四、時隔60年之後，白團所提出的各種反登陸作戰具體建議，仍有許多重要概
念值得省思。
內文概述：
1958年8月25日，白團奉命開始對外島地區實施視察。
歸還後所撰寫的調查報告，當時蔣中正總統不但親自批閱，
亦特別指示金門防衛部司令劉安祺，要以此為基礎執行備戰工作，
顯見當時白團所提意見對外島防務影響的重要性。
特別是1958年至1960年間，中共對金門仍有間歇砲擊的狀況下，
白團提出的許多反登陸作戰用兵思維，不僅根據戰史的經驗教訓，
亦契合於現行的理則，可視為國軍反登陸作戰用兵思維的啟迪與開端。
第一次視察：
由團長白鴻亮帶隊，隨行成員有戰術教官鍾大鈞(戶槴金次郎)。
視察項目包括金防部作戰計畫、大小金門各守備區及南北海岸狀況、
後勤作為等，並針對大、二膽作戰及兵力裁撤的「五一五案」進行研究。
第二次視察
1961年8月初，白團再度奉命前往金門，距離第一次視察金門已時隔兩年。
仍由白鴻亮帶隊，隨行教官除前次鍾大鈞外，另外增加登陸戰術教官吳念堯(溝口清直)
及戰術教官賀公吉(系賀公一)。
重點：
國軍認為，1960年代期間，臺海的海空權尚由國軍掌控，
若共軍在未獲得海空優勢的狀況下貿然執行登陸作戰，勢必無功而返。
但白鴻亮認為，國共雙方海空軍力的消長自難定論，因此所有戰備部署規劃的前提，
必須是共軍已掌握海空優勢的狀況，才能使金門防務更臻完備。
在第二次視察時，白團對於砲兵運用進一步提出兩個更具體的概念，
分別是「為砲戰而砲戰」以及「配合反登陸戰」，
兩者之間的差異在於陣地的選擇與要求。
所謂「為砲戰而砲戰」是以敵砲兵為射擊目標，同時又必須兼顧我軍砲兵部隊安全。
因此，砲兵陣地位置選擇必須儘可能前推，務使共軍砲兵在我軍射程涵蓋範圍內。
又對於陣地構築的要求，必須有良好的掩蔽，才能防制共軍砲擊造成的損壞。
白團認為，金防部對於陣地構築已經相當落實，且經過長期的戰場經營，
火砲均已有良好的掩體。但此種砲兵運用的思維，
並不會對共軍造成大的損傷，因為共軍砲兵也已同時完成地下化。
因此，「為砲戰而砲戰」的運用思維所達成的效果，
已逐漸由「物理價值偏向於精神意義，至多只能振奮我軍士氣，打擊共軍戰志而已。」
白團認為，砲兵部隊運用必須能夠同時「配合反登陸戰」。
準此，則應以登陸船團及抵達灘頭之敵為目標，
意即要集中火力殲滅敵人於海上及支援反擊作戰為主。
此種砲兵運用方式，講求靈活性與安全性，陣地位置選擇不同於「砲戰」的
儘量向前推進要求，而是應與海岸線保持相當距離。
否則，一旦共軍登陸上岸，過於接近海岸的砲兵部隊，將會成為敵人首要摧毀的目標。
白團其他建議事項除了上述五項外，白團在兩次的視察中，
尚提出有關於增加後勤屯儲、戰地政務、培養官兵「各自為戰」精神
及加強幹部「獨斷專行」能力等方面的具體建議。
在後勤方面，白團建議第一類補給品(糧秣)必須屯儲180日份，
以降低國軍在補給過程中，運輸部隊的損耗。
另外，關於第五類補給品，白團提醒金防部，切勿被美軍所計算的「日份」所眩惑。
以當時彈藥量屯儲的計算，輕兵器90日份，重兵器60日份，
乍聽之下似頗為充足，但實際上依照美軍計算標準，步槍每日僅20發，榴砲每日僅45發。
以此屯量換算使用時間，輕兵器尚不足支持一小時，榴彈亦不過支持一日夜而已。
因此，白團建議金防部，必須務實的嚴格要求射擊紀律，避免彈藥無謂的浪費。
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心得：
不得不說，現在國軍很多戰術思維還不如二戰的日軍軍官
六十年前，人家能說出
國共雙方海空軍力的消長自難定論，因此所有戰備部署規劃的前提，
必須是共軍已掌握海空優勢的狀況，才能使金門防務更臻完備。
但是直到今日，台灣的固安計畫仍然設想，在共軍登陸時，台灣仍有海空優
所以共軍登陸開始，我們的直昇機也會出海作戰，
戰甲車在後方無掩蔽道路上一路向海岸機動，完全不考慮共軍的空軍和海軍防空網
另一個是，白團綜整二次大戰的結論以及自身的作戰經驗，剴切提醒金防部，
連續戰線的軍事思想已被時代所揚棄，應摒除此傳統思維。
白團在視察時，發現金防部在作戰要圖上，將第一線據點繪製成環環相接的連續戰線。
白團提出的糾正是，金門海岸線綿長，不能處處編成據點，處處配置兵力。
否則，將「無所不備，則無所不寡」。
白團並強調，連續戰線的傳統觀念，早為時代所揚棄，因此必須曉諭全軍，
在思想上要徹底打破連續戰線的觀念。
六十年後，台灣的玩法是，把後備一線鋪開在海邊，
沒有縱深和彈性，陷入無所不備，則無所不寡...
補給也是，六十年前人家跟你說很重要
六十年後，國軍的攜行量是五日，而且這五日是戰備用
也就假設是就算打仗，補給也100%滿足，而且可以去菜市場買菜，所以不用有補給品...
超神
以史鑑今，裝備訓練這些都不要提，光一個戰術思考，人家就領先我們六十年...
六十年就算了，是到現在也沒有改過來
依然認為反登陸作戰時，仍然擁有海空優...
而且，共軍打不過來，就算登陸開始，也是無功而返
這和現在有些人的想法不謀而合，歷史果然會一直重演...
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我有一個朋友叫小美，一直沒結婚。
因為她想要一個誠實的男人。
媒婆給四十歲的小美介紹了幾個男生：
一個在當記者、一個是某黨黨工、一個是資動部高官
一位上校軍官、一位民意代表，最後一個是詐騙集團車手
最後小美拒絕了那些騙子，選擇了詐騙集團車手
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1536308240.A.AF6.html
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 09/07/2018 16:24:11
看戰史如果用現代人的上帝視角去看，那就失去意義了
這篇白團史料，應該是有可信度的，很多資料是陸軍第一手資料
而且都有文字記錄和蔣委長批示，所以應該沒有偽歷史的問題
他提的第一點是指當初金防部設置的工事和掩體，是沒有考慮防空和防砲
也就是，當時的國軍和有些推文認為的一樣，覺得海空權一定在國軍手上
所以不用考慮共軍的空軍，這也是當時國軍將領的通病
因為國軍一直是陸軍起家，對日抗戰結束也沒有進化到立體作戰
但在二戰歐陸戰場和日軍本身，已經有立體作戰的概念了
所以白才說，
國共雙方海空軍力的消長自難定論，因此所有戰備部署規劃的前提，
必須是共軍已掌握海空優勢的狀況，才能使金門防務更臻完備。
意思是指，在規劃防禦陣地時，不能只設想一定有海空優勢，而應該要考慮
如果沒有了海空優勢的情況，要如何規劃陣地
這是一個戰術概念，這也是國軍到現在為止都缺乏的
因為後來的老師是美軍，美軍的上空很少有防空的問題
國軍看人家光天化日，自己也就光天化日起來了
所以才會有反擊作戰時，還可以在東西向道路上成一路行軍這種事
和當初川軍到上海就被幹死直接回去整編有什麼不同？
陸軍從不對部隊訓練對空防護，從演習可以看的出來
很少有防空演練或是對空的偽裝
甚至到後期有叫直昇機出海的想法，陸航沒有反艦飛彈
放棄可以掩護的地型優勢和戰甲車目標
出海二三十海浬去打船團，用機砲和地獄火去和解放軍戰術空軍及艦隊防空網PK...
因為陸軍部份的高層心中沒有立體戰場這個概念...
至於補給日份，他的原話是
在後勤方面，白團建議第一類補給品(糧秣)必須屯儲180日份，
以降低國軍在補給過程中，運輸部隊的損耗。
(因為如果戰時要一直前運，運輸部隊會受到敵人的砲火及戰術空軍的威脅)
(這個概念到現在還是通用啊，只是國軍現在只有五日攜行，其他就現地補給)
(如果有開過營級以上作戰會議就知道，後官會報作戰地區內多少賣場和加油站等)
(也就是，我們的想法是沒有就去搶老百姓的，但是這是在本土作戰啊)
(很難理解，怎麼會有部隊的補給政策是搶自己國家人民？)
另外，關於第五類補給品，白團提醒金防部，切勿被美軍所計算的「日份」所眩惑。
以當時彈藥量屯儲的計算，輕兵器90日份，重兵器60日份，
乍聽之下似頗為充足，但實際上依照美軍計算標準，步槍每日僅20發，榴砲每日僅45發。
以此屯量換算使用時間，輕兵器尚不足支持一小時，榴彈亦不過支持一日夜而已。
(美軍是每日都有彈藥補給日份的，國軍在美援時期也是學這招)
(以120迫砲來說，每砲每日12-20發，看起來很多，但20發只夠打一次效力射)
(也就是按美軍的補給日份，一砲一天只能打一次效力射)
(但是美軍沒差啊，人家的補給力強，打多少後面送多少，國軍沒有這種後支力)
(變成我們的火協會去控制射擊發數，而不是追求最大效益)
(簡單說，我們學了二個師父的短處)
戰史板。就從實際戰史的東西來發散討論會比較好
所以我沒有提現在國軍訓練或其他政策，單純就白團原文點出的部份
說明一下後來的現況
※ 編輯: notepad67 (61.231.155.131), 09/07/2018 21:22:49
是在這個戰鬥階段內，火協只會下一次效力射，其他都是行一般支援了
回到現實來說120砲在反擊前，都納入軍團去實施反舟波了
打完才會回來營上，另外營的主要火力還是要靠旅的155
120只拿來打打隨車步兵
可能太愛了
會覺得拿陸攻直升機，沒有對海攻擊系統和武器，拿機砲和反甲飛彈出海去對抗
解放軍戰術空軍和艦隊防空體系說成是跟美國陸戰隊學的
→ darksnow: 美國海軍陸戰隊有地形可以掩護嗎? 沒有，該強攻沒退路 09/07 18:22
→ darksnow: 別忘記國軍的AH-1W是向誰學習教範 09/07 18:22
武裝直昇機是總預備隊，原本的任務是在台15後方工業區、住民地
利用地型掩護，利用地獄火和機砲對已上岸的敵戰甲車攻擊
不是出海跟巡防艦、驅遂艦還有戰鬥機PK啊...
→ darksnow: 不然你用直升機搜索對海目標阿，AH-1W沒雷達不出海接敵 09/07 18:48
→ darksnow: 是打甚麼，打藻礁歐? 09/07 18:48
在全島所有縣市海邊把只有步槍的後備旅沒有縱深沒有依托掩體平均分配說是美國教的
→ darksnow: 平均分配在防線上看起來很蠢，因為老美流派的教學是既然 09/07 18:14
→ darksnow: 猜不到敵人主攻方向那就讓敵人無論在哪邊都要撞一下 09/07 18:14
對了，不設補給，戰時專搶自己國民當補給是對的？
把地區武器(90、40、57汰除後的彈藥，推給白團政策)
→ darksnow: 白團思維是當倉鼠屯物資，不管倉庫去哪蓋資源怎麼辦 09/07 19:16
→ darksnow: 下場就是外島一堆過期彈葯每年花錢得處份掉 09/07 19:17
黑人問號...
這樣不是愛嗎？
還是他真的認為這樣是對的？
那我失敬了，這種戰術大師我比不上
話說這是戰史板，不是空想板，要提出一些論點
是不是應該配合一些史料或來源吧
光一個外島廢彈處理的前因後果都不知道，也可以推給白團，是把本板當空想板？
為什麼會有那麼多廢彈
來源主要是汰除的武器所配賦的彈藥像是40高、90高、57戰防
因為地區武器在95年汰除了，所以這些彈藥就沒要處理
再來是以前部隊多，後來一直裁併，彈庫無人管理，很多彈藥損壞了
除了大口徑砲彈可以翻修外，輕兵器就直接處理掉
最後才是過期發射藥，因為彈體可以翻修，但發射藥不行，所以直接燒掉
推給白團哩...
還是老話一句，發表意見討論，當然可以有自己的立場
但在戰史板要陳述什麼事情
最好有來源、依據、史料
不要自己幻想會比較符合板規...
※ 編輯: notepad67 (61.231.155.131), 09/08/2018 01:17:03
這樣說好了，理想是美好的，戰爭是現實的
我想說的是，白團這些建議史料，有部份就算用現在的上帝視角還是通用的
只是，當時是為了戰爭作準備，現在我賭明天不打仗...
戰鬥激烈時，砲彈紛飛，多達14個砲兵營射擊如何修正彈著？
這和今天在實施反舟波時的運用一樣問題
這樣說好了，其實六十年前的很多東西現在還可以用
不全然是日本人聰明，應該說我們的裝備和六十年前一樣，所以...
嗯
※ 編輯: notepad67 (61.231.155.131), 09/08/2018 20:40:39
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