#李秉穎老師看新冠二次感染:#免疫相對論
在年代向前看的網路直播:為何要打疫苗中,李秉穎老師有提及對最近傳出新冠二次感染的看法。
以下內容也參考了25日晚上年代向前看節目上的說法。
1.怎麼看香港比利時荷蘭等地這些報告新冠二次感染的病例?
李P答:世界上什麼事情都會發生。香港這例間隔四個月兩次感染,可能引起很多人的恐慌,我們的免疫力是否無法持久?我這輩子是不是不能國際旅遊了?難道疫苗要四個月打一次嗎?別害怕,真相可能不是這樣子。
第一個可能,其中一次檢驗有可能是偽陽性。
(04b補充:因為要確定二次感染須要確認兩次病毒的基因序列是不同的,不是只做PCR而已,所以我個人認為應該比較不會有偽陽性的問題。)
第二個可能,病毒變異到第一次引起的免疫力不能中和第二次的病毒。
但全世界這麼多人感染過新冠,目前只有極少數二次感染案例。若真有一個已經變異到大家不認識的新冠病毒,他應該會再度發生第二波的流行。就算是流感,他要突變到免疫力/疫苗不認識,也是差不多須要1~3年的時間,不是幾個月幾天發生的事情。
第三個可能:穿透性感染(breakthrough infection):免疫相對論。
2.免疫相對論:
很多學者對免疫力沒有相對的觀念,好像免疫力是100%,你不可能得到第二次水痘或麻疹。免疫力是相對的不是絕對的。
會不會感染,要看病毒和免疫力之間的相對關係,不是100%不會得到第二次。
比方說,打了麻疹疫苗,產生一千份抗體,你接觸病人一小時,飛沫傳染接觸了10隻病毒,你不會發病。但如果你和病人擁抱親密接觸,你暴露了一億隻病毒,那你的一千份抗體就來不及應付了,你會得病。
再比方說,我們現在都在打水痘疫苗,你去測都是100%有抗體,但我們幼兒園還是常看到有水痘流行。學齡前兒童根本是管不住的,極容易互相傳染。水痘的水泡上都有大量的病毒。接觸大量病毒還是有可能感染的。不能因為大家都打過疫苗,就不做隔離。
3.有免疫力的人,一般情形下是不會再得病,但接觸到太大量的病毒,還是有可能發病。禽流感也是類似這個樣子,一般來說禽類的流感病毒不太會攻擊人類細胞,但如果親密接觸暴露太大量病毒,比方說養殖業者和廚師,就可能打破禽流感不容易感染人的限制。
4.所以即使得過新冠的人,仍然要保持戴口罩勤洗手嗎?
李P答:這個香港旅客我覺得他可能是認為自己得過就有免疫護照,可以放心去西班牙玩。可能玩的很瘋,也不注意自己的衛生習慣。但這樣是不行的。
比方說,我幫幾個兒科醫師確診過水痘。小時候明明得過了水痘,後來又得第二次。找我去證實,我一看就是水痘無誤。兒科醫師會從小朋友那裡暴露在大量病毒之下,請大家要體恤醫師是冒著各種感染的風險。
5.有沒有可能北半球秋冬會有一波二次感染高峰?
李P答:若出現大規模的二次感染,意思是新冠病毒發生突變,我們的免疫系統認不出他來了才會這樣。
流感病毒會這樣子,他1~3年會大突變一次,到疫苗還有免疫力都不認識他。
一般來說病毒去接合人類細胞接收器的表面蛋白,對新冠病毒來說這鑰匙就是是S蛋白(棘蛋白),對流感病毒是H蛋白(血球凝集素蛋白)。如果這蛋白一突變,你的鑰匙就不對了,你就進不去細胞了。這突變的病毒就會自然淘汰掉。
但流感是個很奇怪的病毒,他稍微變一下還是可以開你的門,有點像萬用鑰匙,怎麼變都可以。這是病毒學的例外,我們現在不知道為什麼。
冠狀病毒有四種是造成感冒的病毒,都不會像流感病毒這樣,所以他就是感染你一次就有終身免疫力。你一生中會碰到他好幾十次,有人做過這種研究,碰到病毒因為免疫記憶抗體就會高起來,但你不會發病。新冠病毒若是類似其他冠狀病毒,我想應該也是這樣子。
6.有人猜新冠病毒會SARS化,或流感化,我個人的猜測是他可能會感冒化。流感化的話就是一直突變二次三次感染永遠不會結束。但冠狀病毒是不會這樣子的。按照他的生物特性,新冠病毒應該是你得到一次就終身免疫,打一次疫苗可能也是終身免疫。
(04b補充:這裡的流感化應該是狹義的定義,就是類似流感會一直突變,造成二次感染是常態。之前有些人說的流感化可說是廣義的定義,就是會從北半球到南半球,冬天再從南半球傳回北半球,一直和人類常存)
7.萬一沒有免疫的話是不是只好自認倒楣?是不是該長時間戴著口罩?
李P答:應該不會,感冒化應該就是打了疫苗就不會怕他了。疫苗不是100%有效,頂多就是生一次病,你的免疫系統還是會記得他。除非到明年秋冬天,我們發現二次感染很多,全球有幾千個病例報告,那就是要注意這個病毒是不是真的流感化了。S蛋白一直變但不會影響他的傳染力,那就會像流感一樣變成每年都要打新的疫苗。
8.所謂流感化就是,因為他的抗原一直變,所以每年都要用新的病毒株來做疫苗。搞不好以後每年的四價流感疫苗,還要加一個新冠。
但我覺得可能性不高啦。依照其他冠狀病毒的生物特性,抗原性不太會變。新冠和流感畢竟是不同的病毒。
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