【終於,在美國報復下,由美國主導創立的WTO“癱瘓”了】
在美國多次阻撓下,12月11日起,WTO上訴機制只剩下一名法官。
以特朗普宣稱報復法國征收“數字服務稅”為序曲,在國際貿易領域內,一輪未經WTO授權的報復與反報復大劇,正在悄然拉開帷幕……
12月2日,睚眥必報的特朗普再次開啟“關稅俠(TariffMan)”模式,打算對自己的小夥伴法國的“拳頭產品”葡萄酒、奶酪、手袋、化妝品等“開刀”,理由是報復法國向美國互聯網巨頭征收巨額數字關稅。
12月8日,法國政府表示,不會在對美國企業征收數字關稅方面有所讓步,並且準備將此事訴諸國際法院,特別是世貿組織(WTO)。
讓美國憤怒的“數字關稅”,到底是何方神聖?
面對迎頭而來的“貿易大棒”,法國為何堅持“寸土不讓”?
兩國僵持不下,對世界各國而言意味著什麽?
數字經濟沖擊現行稅制一個世界性難題
近年來,通信技術的迅猛發展極大地改變了商品和服務市場的運作方式,國際貿易日益受到經濟活動數字化的影響。
聯合國貿易和發展會議(UNCTAD)的報告顯示,2017年全球電子商務總價值為29萬億美元,較2016年增長約13%;2018年,可數字化交付的服務出口達到2.9萬億美元,占全球服務出口總額的50%,較2005年時增長兩倍多,遠超整體服務的出口增速。
數字經濟的快速發展,給現行的稅制體系帶來了革命性挑戰:
註:現行稅制體系,指以工業經濟為基礎、以物理存在的企業及其分支機構為主要征稅對象、以行業和區域作為劃分企業所得稅和間接稅。
一方面,像蘋果、亞馬遜、谷歌這樣的互聯網巨頭公司,其利潤並非完全依靠有形商品,部分利潤來自於軟件專利之類的知識產權所衍生而來的使用費收益,甚至相當一部分的產品本身就是以數字形式存在,如下載的歌曲。
問題就來了。
這些無形商品不再局限於具體的地理位置,可以在全球任意地方出售,企業很容易將其利潤轉移至全球低稅地區。企業避稅,不僅導致國家稅收蒙受巨大損失,也產生了一個全球性難題——互聯網企業與傳統企業(主要以有形商品貿易為主)之間的稅負嚴重不公平。
以蘋果公司為例,據《紐約時報》報道,蘋果公司2011年度報告顯示當年利潤為342億美元,其在全球繳納了總計約33億美元的現金稅費,稅率僅為9.8%。
相比之下,同期,沃爾瑪則為其全球244億美元的利潤繳納了59億美元的現金稅費,稅率高達24%!
另一方面,由於各國數字化進程並不一致,各國對相關稅收問題的理解大為迥異,在全球稅收規則和征管協調方面的主張必然有所不同。
征稅規則如何與現代商業模式相接軌?怎樣實現國際稅基合理分配?在這些問題上很難達成一致,導致國家間的政策協調舉步維艱。
大型互聯網公司紛紛將營收轉移至愛爾蘭、盧森堡等低稅國家,現行國際稅法對此卻遲遲無力應對,面對這種尷尬狀況,法國希望歐盟層面率先啟動數字稅計劃。
在法國大力推動下,2018年3月,歐盟委員會公布了立法提案,擬對大型互聯網公司征收3%的數字稅,任何一個歐盟成員國都可以對其境內互聯網業務所產生的利潤征稅。
然而,該法案卻遭遇愛爾蘭、芬蘭等企業稅率較低的歐盟成員國強烈反對。因此,法國決定先行一步,試圖以國內單邊立法方式對全球大型數字服務商征收數字稅,以此逐漸改變數字經濟時代中的全球稅收規則。
法國先行一步各國陸續“開刀”
7月11日,法國參議院通過了一項向全球數字服務商征收數字服務稅的法案。依據該法案,全球數字業務年營業收入超過7.5億歐元、且在法國境內年營業收入超過2500萬歐元的企業,將被征收3%的數字稅。
該稅收將追溯至2019年1月1日起實施。據估算,這一稅收將給法國政府每年帶來約5.5億美元的收入。根據法案所確定的標準,征稅對象大約有30家企業,主要來自於美國、中國和英國,而美國互聯網巨頭谷歌(Google)、蘋果(Apple)、臉書(FaceBook)、亞馬遜(Amazon)等受影響程度最深,該法案因此得名“GAFA法案”。
實際上,在征收數字服務稅的道路上,法國並不孤單。
在法國通過上述法案的同一天,英國財政部也公布了一項從2020年4月起征收數字服務稅的計劃,征收對象為全球營收超過5億英鎊且盈利的跨國科技公司,稅率為2%。
英國財政大臣哈蒙德表示,英國將在該領域作出行動,直到國際稅法可以針對數字巨頭在不同司法轄區內轉移營收和獲利的現象作出應對。
12月3日,英國首相約翰遜表態,如果保守黨在本月的大選中獲勝,這一預計能夠每年為英國帶來4億英鎊的數字稅將於明年4月如期開征。
法國和英國的帶頭作用似乎很有效果。
據《金融時報》報道,截至目前,印尼、加拿大、奧地利、土耳其、意大利、墨西哥等24個國家和地區已經開始或者正在考慮采取行動,對美國科技巨頭征稅。
這種情勢與當前數字經濟發展顯現出極不均衡的特征密切相關。
全球數字經濟領先的國家,除了美國,也有作為發展中國家的中國。根據聯合國貿易與發展會議的報告,中美兩國占據全球70個最大數字平臺市值的90%。若就通信和通信技術部門的附加值而言,中美兩國加起來占據世界總量的40%。
歐洲在數字平臺市值中的比重僅為4%,非洲和拉丁美洲的總和僅為1%。而若具體到各個互聯網巨頭公司,當前7個“超級平臺”——微軟、蘋果、亞馬遜、谷歌、臉書、騰訊和阿裏巴巴,占據了全球總市值的2/3。
從上述數據中,我們便能深刻體會到為何法國等國家正在大力推動開征數字服務稅,為何美國表現得如此激烈——這一征稅標準所覆蓋的美國互聯網公司的數量顯然更多,需付出巨額稅款。
那麽,各國是否有權征收數字服務稅?
這一做法是否符合WTO規則?
征收數字服務稅違反WTO規則嗎?
要理清這一問題,需要理解國家稅收主權原則,即在國際稅收中,一國對實行怎樣的涉外稅收制度擁有完全的自主權,不受任何外來幹預。也正因此,各國稅收法律制度存在重大差異。
在全球化時代背景下,為了避免雙重征稅和減少逃稅、避稅現象,國家之間通常簽訂稅收協定以進行國家稅收政策之間的協調與合作。此類協定對國家具有約束力。因此,國家稅收主權原則在國際經濟活動中會受到某種程度的限制(但這種限制必須基於國家同意)。
需要特別註意的是,在國際稅法領域,出於對一國稅收主權的高度尊重,無論是國民待遇還是最惠國待遇,都尚未構成一項基本原則。因此,在國際稅收爭議中,雖常常涉及雙重征稅問題,但即便如此,也不能要求他國放棄征稅權。
在國際貿易領域,WTO作為全球最重要的多邊貿易機制,為推進國際貿易的自由化,在削減關稅和非關稅壁壘方面作出了重大貢獻。但因關涉國家經濟主權,迄今為止WTO框架內規範的仍主要是邊境措施。
電子商務作為一種新型商業運作方式,其在推動國際貿易和世界經濟發展中所扮演的角色日益凸顯。為促進這一新興貿易形式進一步蓬勃發展,1998年,世貿組織決定實施電子商務關稅禁令。但是,這個禁令並非是永久性質的,需要定期進行審議。
2017年底,WTO成員在布宜諾斯艾利斯第11屆部長會議的最後時刻達成協議,延長電子商務關稅禁令至2019年12月。12月10日,WTO決定對這一禁令再次延期至2020年6月的哈薩克斯坦部長級會議舉行時。
而鑒於國家間協調貿易政策和互聯網治理之間關系的突出需要,2019年1月,在達沃斯召開的電子商務非正式部長級會議上,包括中國在內的76個WTO成員簽署了《關於電子商務的聯合聲明》(以下簡稱《聯合聲明》),正式啟動這一議題的多邊談判。
但在相關稅收問題上,WTO協調的是成員方有關電子商務領域的關稅政策,並不會幹涉成員國內的數字服務稅。WTO有關同意延長電子商務關稅禁令的聲明也明確指出,暫停征收關稅不影響成員以符合WTO協定的方式征收內部稅費或其他費用的權利。
因此,各國征收數字服務稅的決定本身並不違反WTO規則,除非它在實施過程中,明確違背了WTO的其他原則或者規則。
問題關鍵在於這麽多錢,誰來收?
要知道,特朗普早就覺得現行國際貿易規則讓美國吃了大虧,這時候法國等國家居然還想對美國互聯網公司征收更多稅款,顯然讓其難以接受。
對於各國紛紛提出將對大型互聯網科技公司開征數字服務稅的做法,美國政府指責這是“單邊主義措施”,是對美國企業不公平的保護主義行為。
加之,法國此次僅對網絡廣告、用戶數據銷售、網絡中介等行為征稅,美國認為,這一做法主要針對美國互聯網公司。
於是,率先提出征稅的法國自然成了特朗普的靶子。
早已嗅到風聲美國在7月10日就宣布,根據《1974年貿易法》的第301條款,對法國政府即將通過的這項數字服務稅發起調查。
8月,美法雙方同意尋求妥協方案,表示將在經濟合作發展組織(OECD)框架下解決問題,並設定了90天的談判期。
然而,11月底的談判期限已結束,雙方並未達成任何解決方案。
12月2日,美國貿易代表辦公室(USTR)宣布,對法國數字服務稅稅進行的“301調查”的第一階段已經完成,並得出結論:該稅收具有歧視性,將給美國商業造成沈重負擔。
為此,USTR提議政府向價值24億美元的包括香檳、奶酪、手袋、化妝品等法國產品,加征最高達100%的關稅,邀請公眾在2020年1月6日之前提交有關擬議行動的評論。
美國政府還在探討是否對奧地利、意大利和土耳其的數字服務稅展開調查。
事實上,特朗普並不必然認為數字稅本身有問題,真正的問題在於:這麽多錢,誰來收?
近年來,谷歌、亞馬遜、臉書、蘋果等互聯網公司通過復雜的安排在國家之間甚至國內不同稅率地區間轉移利潤的做法,不僅使政府稅收直接流失,也會導致那些真正繳納稅收的公司因面臨不利競爭條件而蒙受損失。
這些傳統企業的倒閉,不僅不利於當地民眾就業,也會間接給政府稅收帶來損失。因此,未來互聯網企業稅收機制的調整也是必然趨勢。但在此之前,特朗普認為不應讓其他國家從中獲利。
12月3日,特朗普表示:
“(這些公司)是我們的,他們是美國的公司。如果有人要從美國公司身上獲利,那也會是我們自己,而不是法國”。
對此,法國表示“寸土不讓”。
12月8日,法國經濟和財政部長勒梅爾表態:
“我們準備將此事訴諸國際法庭,尤其是世貿組織。對美國科技公司征收數字稅,與其他國家公司是同等對待,這不是歧視。”
馬克龍同樣清楚,如果法國在面臨特朗普威脅時表現出退縮,其他觀望的國家也會難以堅持。
這意味著他一直以來為推動數字服務稅的努力將大打折扣,甚至付諸東流,對他想要打造的更具主權性的歐洲的構想,也會是一個沈重打擊。
不僅是報“一箭之仇”特朗普在打一場預防性戰爭
第一,美國需要防止法國征收數字稅一事引發“多米諾骨牌”效應。
緊隨法國提議征收數字稅的國家,必然深諳此中利害關系,也在觀望美國與法國在這一問題上的分歧究竟如何解決。
若美國對此反應不夠果斷,而且最終未能成功阻止法國通過單邊立法方式實現對互聯網巨頭征稅稅基的改變,其他國家必定群起而效仿之。到那時,美國將更加無力扭轉這一趨勢。
況且,這還不光是錢的事,還關系到美國作為“全球一哥”的面子問題。
一段時間以來,特朗普與馬克龍的關系不太“和睦”。
對於美國退出伊朗核協議和巴黎協定,馬克龍表現出了強烈不滿。今年4月歐盟理事會投票授權啟動美歐貿易協定談判,馬克龍未曾“服軟”令美國失望;本次北約峰會前他有關北約“腦死亡”的言論,被特朗普抨擊為“令人厭惡”。
加之,法國在重構數字經濟時代全球稅收規則上頗為積極,似乎也撼動了美國在國際舞臺上的威權——若法國此次“得逞”,美國擔心這一立法模式會被復制推廣,從而導致美國在這項國際稅收規則的制定權上變得被動,甚至削弱到自己今後在其他國際事務上的話語權。
換言之,即便要加征關稅,也不應該輪到法國來做主。
第二,特朗普擔心若在美法數字稅摩擦問題上態度不夠堅決,可能會對其選情產生不利影響。
雖然由美國民主黨人把持的國會眾議院所發起針對特朗普的彈劾案並未對其支持率造成顯見影響,但特朗普能否真正“捍衛”好民眾的“錢袋子”,對於大選走向顯然具有實質性的意義。然而,當前備受矚目的中美初步貿易協定談判的進展並未如特朗普所願。
12月3日,特朗普對此前一直信誓旦旦表示能夠盡快達成協定的說法突然改口,聲稱可能要等到2020年美國大選之後方能解決。
盡管美國國內對此並非沒有心理準備,但仍對特朗普態度的逆轉顯得十分失望。這意味著,本來尚有希望暫時穩定的中美貿易關系將立即變得更難以預料。
對於美國農民、商業團體而言,定會面臨更加嚴峻的出口貿易環境。而隨時可能繼續升級的關稅戰,也會讓美國制造商和消費群體遭遇沖擊。特朗普此言一出,美股應聲而跌。這一變化,此前特朗普已經歷數次,心中必然十分有數。
相比彈劾案,這可能更令其擔憂。對於了解中美貿易談判進展的他,自然不希望法國在此時順利征收對美國互聯網巨頭的數字服務稅。
以關稅威嚇、阻攔,是特朗普一貫采用的施壓方式,也是對受影響的美國利益團體和選民所表現出的一種姿態。這也說明,此刻在特朗普眼中,選情才是重中之重。當地時間12月12日,據消息人士透露,美方提出重大關稅讓步,美中在原則上就第一階段貿易協議達成一致。而特朗普早先一步在推特上對協議表示出的樂觀信息,引發美股當天應聲大幅上漲,三大股市在他發出這一推特後均創下最高記錄。這一方面說明中美貿易局勢發展至關重要,牽動人心,同時也體現出特朗普本人對達成協議,進一步穩固選情的急切盼望。
美國一意孤行給世界經濟帶來更多變數
美法數字稅摩擦或對經合組織(OECD)正在推進的新國際稅收規則產生影響,沖擊到各國在這方面的努力。
當前,135個國家正在OECD帶領下致力於制定數字經濟時代的統一稅收方案,以期在2020年達成全球共識。據OECD網站10月發布的文件,正在就擬議的統一方法征求意見。
根據這一新的稅收聯結度規則,即便外國企業並未在市場國設立任何實體,市場國也能對其征稅。統一方法還引入一項新的公式法以進行利潤歸屬,解決如何將數字服務帶來的收入分配到特定位置的問題。
作為一項旨在更新國際稅收規則以將新的數字商業模式納入其中的協同努力,這一過程本身就已困難重重,當前美國與法國等國家的數字稅摩擦更令其增添不少變數。
12月4日,美國財政部長姆努欽致信OECD,敦促所有國家暫停數字服務稅收計劃,以使OECD能夠成功達成多邊協議。這一信件所透露出的“威脅”意味,可能會導致OECD框架內的談判變得更加復雜。
事實上,解決美法當前僵局的最好方法,就是回歸到OECD框架內解決。若能推動OECD盡快就數字稅問題達成各方能夠接受的安排,也會有助於緩解美法在這一問題上的對峙。
但在此之前,美法能否回到這一軌道且耐心等待OECD在這方面取得進展,從特朗普翻雲覆雨的行事風格及其對盟友毫不客氣的一貫態度來說,將會存在很大變數。
此外,特朗普的做法對美國貿易政策也影響不淺。
特朗普上任後,可謂四處“開炮”:
*對外國進口鋼鐵和鋁產品所發起的“232調查”;
*對中國發起的“301調查”;
*對法國征收數字稅的“301調查”;
*以巴西和阿根廷操縱匯率傷害了美國農民為由,宣稱將立即恢復對其鋼鋁產品加征關稅;
……
這一系列措施使得美國1962年《貿易擴張法》第232條中的“國家安全”以及《1974年貿易法》第301條中的“對美國商業造成負擔”的內涵經歷了一次次的異化和擴張。
在特朗普的推文中,甚至對巴西和阿根廷鋼鋁產品加征關稅不過是為了保護美國農民的意圖不加任何掩飾。
《華盛頓郵報》評論指出,在冷戰時期,制定該條款的目的是將其作為一種極其特殊的手段來應對真正的緊急情況,絕非作為對他國的經濟施壓手段,更非為了總統的一時興起。
更要命的是,美國國會擁有憲法所賦予的貿易政策權力,卻並未對特朗普的做法作出行之有效的約束。這一切對美國貿易政策帶來的破壞效應,恐怕需要美國國會耗費數年時間來加以清理。
特朗普的做法給世界經濟帶來的變數已經愈發不可預見。
雖然各國對特朗普動輒加征關稅的做法已司空見慣,但是,這種毫無克制的做法接下來會給世界帶來怎樣的風險,正在變得更加不可控。
在美國多次阻撓下,12月11日起,WTO上訴機制只剩下一名法官。在能夠找到替代方案之前,WTO爭端解決功能已然遭遇重大破壞。
歐盟、加拿大、挪威等固然可以通過簽署雙邊仲裁協定,在某種程度上恢復它們之間的爭端解決秩序,但是,對於當前這樣一個不願意接受國際規則約束、很可能不願意同任何成員簽訂仲裁協定的美國,其單邊主義措施將徹底進入無人看管狀態。
因此,諸如法國宣稱的將在WTO內對美國加征關稅提出申訴的做法,也註定只能是徒勞一場。
國際貿易領域內一輪未經WTO授權的報復與反報復正在悄然走近。
屆時,全球貿易秩序或許只能用“混亂”二字加以形容。
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||第一階段8分鐘申論||
主持人、朱主席,蔡主席,各位觀眾,各位鄉親大家好,新年快樂!大家好(閩南語、客語、原住民語)。
今天是我們總統候選人,在這邊向全國人民來表達我們政見主張,第一階段談到申論,而不是辯論,我必須要說,我們今天參選中華民國總統出任領導人,領導人要做什麼?領導人就是要帶領國家,走出困境,讓人民感覺到有希望!我們看到民進黨執政八年,國民黨也執政八年,但是看到他們的執政把台灣帶到今天,叫做兩個八,把台灣打到趴。
我們要重新找回人民希望,那就是這個國家領導人,他有三個非常重要任務:
(1)他要對未來國家方向和政策,提出高瞻遠矚的主張和見解。
(2)他能夠善用資源,公平合理、有效的分配
(3)他會用人 適才適用,組成大聯合政府替台灣人民服務,解決目前困難,開創未來我們下一代的願景。
我在幾次的談話當中,特別提到,宋楚瑜將來所組合的執政團隊,將在兩個非常重要的前提之下,「國土整體規劃」,以及如何把我們「產業經濟帶起來」,在這兩方向,我要提出我們未來規劃的願景,也就是我剛所說的,總統最重要的,是要提出方向和未來計劃。
我在上一次已經提到,我們今天在台灣,必須要善用三個非常重要的優勢,我們在地理上的優勢;我們在人文上的優勢,我們是三種文化—中華文化、東洋文化、西洋文化洗禮所孕育出來的內涵;我們是一個華人世界唯一自由民主開放的社會。宋楚瑜當選之後,將從我們整體國土規劃以及經濟發展提出《三叉戟計劃》,這個三叉戟就是海神的trident,真正發揮我們海洋的優勢。
在整體國土規劃上,我們將把台灣經濟發展分成六大區塊
★北北基—台灣的紐約、上海、首爾
★桃竹苗—台灣的科技矽谷
★中彰投—離大陸最近的口岸確保精密機械及其他優良傳統產業優勢
★雲嘉南—精緻農業與創意文化
★高屏—南進窗口,屏東發展為東北亞的夏威夷
★中央山脈以東及離島(澎湖花東宜蘭)—農業生技、海洋觀光、樂活慢遊、多元文創
這個「三叉戟計劃」,就是打造北、中、南三個「新加坡」,我們要師法新加坡,它能善用它的地理位置,學習新加坡的長處—(1)廉能(2)效能(3)務實
開放我們三個非常重要的空港、海港:
★台北港、基隆港結合桃園機場,成立「北部自貿區」,著重發展雲端網路跟電子商務、設計類文創產業。
★台中港結合清泉崗機場,成立「中部自貿區」,著重發展精密機械、傳統產業。
★高雄港聯結小港機場,結合「南星計劃」,成立「南部自貿區」,著重發展綠能產業帶。
我們將由宋楚瑜所領導的團隊,整合中央部會、整合地方政府。各位鄉親,在過去我們看到了,國民黨不但在內部,部會不成部會,只成部落,中央和地方又不合作。我是唯一一個有紀錄,能夠整合不同單位,我有這個能力!而且我將來帶領的團隊,一定能幫大家,「說到做到」!
而重點在中小企業,中小企業在台灣總共135萬家,佔了整體企業97.6%;同時我們就業人口是 866 萬 9 千人,占全國就業人數 78.3%。宋楚瑜執政後將把中小企業的瓶頸,那就是很多人批評中小企業的瓶頸是:「一流的技術、二流的行銷、三流的管理、四流的財務、不入流的企劃」,我們不能夠再在那邊旁觀。
宋楚瑜執政後,一定會多多協助我們中小企業,不讓他們自生自滅、自求多福。因此未來宋楚瑜朝四個方向來幫助我們中小企業
(1)提升生產及管理技術
(2)協助廠家來取得資金
(3)改進市場通路,協助他們行銷世界
(4)提升員工素質與擴大勞力來源
我們在四年內,提升中小企業出口額由1兆5,000億元,增加3,000億元,成為1兆8,000億元。出口額比重由14.62%提升為18%。
在這個四個上面,我分別有很多很多列舉,今天是網路時代,宋楚瑜的細節很多項目,都會在網路上面一一看到。各位親愛的鄉親,重點是,我們不能讓中小企業自生自滅!中小企業是台灣真正的基礎,是我們的命根子,但這當中的勞資問題,政府要出來,我們要讓中小企業了解,勞工是命根子,我們企業是勞工的衣食父母。只有把勞工、企業、產銷一起大家合作,把事情做好,我們才能把台灣的經濟實力找回來。
宋楚瑜有這個能力,宋楚瑜有這個經驗,只有把我們中小企業許許多多問題,我們把它去做好,重新組合政府團隊。成為幫他們推銷,而不是只有管外交。讓我們政府整體發揮,成為推動經濟的助力,而不是阻力。
③號宋楚瑜,說到做到!
||第二階段公民提問||
【公民提問一】:請問總統候選人是否同意由國家來推廣上網免費,讓全民皆有速度夠 快的上網品質,解決數位落差的問題,扶植網路產業行銷台灣?
宋主席:
我已向鄉親報告,宋楚瑜當選總統後,2030「超韓追星」經濟發展計 劃中,已將上網速度列為重大建設之一。我要將ADSL全面升級為光纖寬頻,四年內上網速度希望達世界前十名。今天台灣則是33名。網路設備要維護保養,不可能免費,但收費可以降低到人人可輕鬆負擔的程度。政府也要重視資訊流通的隱私安全保障。政府可以補貼偏鄉學校學生,補貼偏遠地區居民。
另外,政府本身作業就要全面條碼化、無紙化、網路化、雲端化、行動通訊化。政府如果不能跟得上時代,就會變成效率的瓶頸。扶植網路產業是必然的趨勢,台灣必須用網路與世界連結,金流、物流、資訊流,都要接上工業4.0的腳步,否則就會遠遠的被拋在後面。像銀行公會阻擋「第三方支付」十幾年,使得本來比大陸早發展的台灣電子商務,現在遠遠落在大陸後面,這種事宋楚瑜執政不允許再發生。
我這次選舉,就在實驗全面化網路作業,我的工作人員都在LINE上群組討論,我的某些競選廣告與配樂是在彰化、高雄、台中等地作業的,動畫是在紐約的台灣留學生製作,然後在台北的辦公室裡整合。
【公民提問二】:司法是正義的最後防線,台灣的司法給予法官非常大自由心證的空間,再加上法官終身職的保障促使法官有恃無恐,請問總統候選人有改革司法的對策,讓人民感受有被保護、正義可以伸張?
宋主席:
司法是正義的最後防線,台灣的司法給予法官非常大自由心證的空間,再加上法官終身職的保障促使法官有恃無恐,請問總統候選人有改革司法的對策,讓人民感受有被保護、正義可以伸張?
司法改革有兩個重要的基本面要注意。那就是它必須由總統就五院的高度,去注意這個問題,它不只有司法院要負責任,也不是行政院底下的法務部有問題。監察院的陳情案裡面,超過五成以上是針對司法不公在陳情。 再說,人民對監察院也感到很無力,被判有罪的檢察總長,在監察院彈劾兩次都沒辦法通過。立法院立的法,如果不周延、不可行,也要負責任。因此,五院都要由總統的高度來為大家解決司法改革的問題。我當選之後,我會善盡職責,來協調五院,重視這個問題。
全國一盤棋,我們看到司法改革,擴大參與是一個非常重要的觀點。那就是不能每次司法改革會議,只由法官、律師跟學者,一定要擴大參與。所以,司法改革一定要注意兩件事情:第一,這是國家、總統高度的問題。由總統根據憲法的規定來協調五院,來做好這件事情。
我主張推動人民的陪審制,而不是現在半調子的觀審制。我也覺得包括我們司法院對於法官的養成,檢察官的訓練培養, 甚至挑選,應該要善盡職責。否則,我們看到法院作出不符合事實與人民期待的裁定。因此,我們才會看到頂新的案子。我們讓人民也可以參與,同時上下法院法官的判決南轅北轍,我們也可以避免。
【公民提問三】:軍公教人員退休所得替代率超過100%,國家負債日益嚴重,請問總統候選人如何解決國人每人平均背負超過100萬元國債的財政困境、以及18%存廢問題?
宋主席:
●國家負債嚴重,並不全是軍公教人員造成的,而是領導人常常亂花錢,苗栗之所以破產是因為借債去放煙火,不是去付18趴。宋楚瑜執政之後不會讓這種事情再發生。
早年退休的軍公教,當時他們的薪水一個月只有幾千塊,在這種情況之下,應該不要去汙名化他們叫他們米蟲,對這問題要好好的仔細去清算。宋楚瑜認為過去我們的總統、執政當局忽視了這個問題,我自信只有宋楚瑜當總統我會認真耐心去為軍公教人員好好解決。不是去有能力務實來處理。退休金不是要去讓他們吃香喝辣,替代率要訂定天花板,但是對於低收入戶的公務人員,也要替他們訂一個地板。要在這個當中去調和,量入為出國家財政情況。
●對於國債,我有幾個重要概念::
1. 通過《財政紀律法》,約束中央政府、地方政府的非必要支出。
2. 每年舉債成長率必須低於經濟成長率百分之一以上,以逐年降低公債佔GDP的比率
3. 修正《預算法》。
4. 修正《公共債務法》。
把這些缺口去擋了之後,認真讓有經驗的人去處理,肯負責的人去處理,這個事情才能夠解決。
【公民提問四】:貨幣政策長期失衡讓台灣陷入結構性經濟困境,而多重政策任務則是讓中央銀行失去應有的獨立與政策長期失衡的主因。請問三位總統候選人,是否願意支持改革建立一個更透明獨立的中央銀行運作機制?
宋主席:提問人,您剛剛提問的問題或許是一個過度簡化的問題,台灣經濟陷入結構性經濟困境,這不全然都是中央銀行的問題。台灣很小,貨幣政策的影響力沒有美國大;而且台灣進出口相當平衡,為了出口來打低新台幣,馬上原料價格就上漲,維持穩定才是比較好的方法。
我追隨蔣經國先生,他接見很多諾貝爾經濟學的學者。我在旁邊做翻譯,我只聽過蔣經國先生說一句話,那就是做一個國家領導人,他不僅要注意經濟發展,他更要注意物價的穩定還有人民生活的安定。因此,我們必須了解,中央銀行透明獨立是應該的,但台灣不是美國,美國它聯準會的影響力是沒有那麼大的。
台灣經濟陷入了目前經濟困境,主要原因是政治掛帥。
該要西進時候不西進,該去南進時候不南進。在這種情況之下,我們可以看得出來,未來開發中成長的市場,才是我們最大利潤所在。基本上,經濟應該想辦法解決我們未來的時機和相關。這就是我對朱主席曾經提的「三弓四箭」。你除了有弓有箭,你還要有射手。這個射手還要會看風向,如果不會看風向,亂射的話一定是不準的,而且還把箭射得完全掉在那裡,也許還傷了你自己。有一個好的射手,他還會草船借箭,那就是我們應該好好重視這整體問題,彭總裁做得不錯,我們應該給他一些鼓勵,給他一些加油。
【公民提問五】:勞基法實行多年卻未完全具體落實,尤其是中小企業,有些聘僱的勞工根本沒勞健保,這些勞工都是弱勢,現行法令已無法有效遏止,請問總統候選人有何改善對策?
宋主席:
這題的一個重要時弊就是派遣工的問題,這是一個非常不合理的制度。許多單位,包括政府和銀行,大量使用派遣工,結果派遣公司用低工資標到,再回頭苛扣勞工勞健保及管銷費用,形成雙重壓榨。我做總統後,會先檢討整個派遣制度的現況,而且就從政府部門與公營事業改起。政府不可以帶頭鑽法律漏洞。
其次,各地黑工問題,也要好好查緝,我們現在勞基法設計時是管理工廠勞工的時代,但是時代變了,現在還用這種思維去處理會有很大問題,企業跟勞工不是對立的,企業是勞工的衣食父母,勞工是企業的命根子,是夥伴關係,而不是對立。政府要制定好適當的遊戲規則,負責做仲裁,我不能把企業當做政府社會福利的提款機,也不能再縱容血汗工廠壓榨勞工。因此,對於弱勢勞工的照顧,當選之後,我會對於勞工付不出學貸、勞健保問題,月薪不到兩萬塊的五十三萬人,全額補助,讓他們子弟可以受到公平教育,這是我未來施政重點。
||第三輪交叉詰問||
【朱主席提問一】:美豬問題
宋主席:
謝謝朱主席,我在其他場合已經談過了,對於瘦肉精,會影響到我們國人的健康問題,是全民最關心的食安問題,宋楚瑜執政後,不會容忍任何在食安上的問題輕作任何讓步,和讓這些黑心、或有問題的食品再進到台灣市場。這是我非常堅定而明確的主張。
但這問題上面,牽涉到我們所關心的,這會不會是美國給我們的壓力?讓我們將來在加入TPP會有一些影響?我必須引用美國駐台協會代表,他也向我們提醒過,我們要加入TPP,不純然只是美國人答應後,我們就可以順利過關。因此這問題不全然只是瘦肉精的問題。這就是上次我為什麼用「強烈保留」來說,那就是我在參選的時候,我用的LOGO,一個方的、一個圓的。方的,是我們要有我們的立場,圓的是要圓融去討論事情,而方圓交集起來,就是台灣的形狀。我們為了台灣的利益,我們不能縱容這樣的事情。
我提出一個見解,在交涉過程當中,我將來會請我們的代表去說,如果將來你們一定要進瘦肉精豬肉到台灣,你們能不能同意,台灣把它製成美國人最喜歡吃的jerky豬肉乾?
我們再回送到美國去,好不好?如果他們同意,我們也是一個辦法。因為如果連他們自己都不願意接受,那就表示,這是有問題的。你們先吃吃看,吃吃看以後,證明這是安全的,我們再來做,也不遲吧。
但問題真正關鍵在食安,台灣看到頂新食安問題產生很大憂慮,我們這些好的豬肉,我們一年真正需要的豬油超過六萬噸,但是我們台糖只能產五千噸,這就是很大的差距。那就是要從量上面、從源頭上面,幫我們去解決。歐洲有好多很好的豬油、豬肉,為什麼我們不把它進口?所以開源節流,做管制,積極去推動這事情,宋楚瑜沒有財團的包袱,一定願意做這些事情!
【宋主席提問一】:
近十年來,兩岸交流中的經貿往來越來越密切。雖然民進黨始終質疑台灣的經貿向中國大陸傾斜,但是務實地面對中國大陸的崛起,台灣的經貿不可能自外於大陸。
兩岸的政治制度存在著相當程度的差異,這也造成在兩岸經貿往來中,確實產生了兩大問題,(1)台商在大陸投資的權益能不能確保。(2)兩岸交流的經貿紅利,會部會被少數買辦所壟斷。
請問朱主席、蔡主席,您們是否同意宣示,在您主政下的政府包括政黨,特別是負責兩岸事務的官員及黨職人員,其三等親內之親戚及重要幕僚,不會假公濟私?再請教兩位主席,您們如何保護台商在大陸經商,不需要依附特定買辦,更不會受到不公平地待遇?
【蔡主席提問一】:賄選風氣問題
宋主席:
這個問題點出台灣今天走向一個真正民主當中所發生一個很大問題,那就是金錢介入選舉。過去民進黨總是認為國民黨有黨產,因此,有錢能去做金錢上遊戲,用錢去換權。我們也看到民進黨走過非常艱辛的過程,如今民進黨也變成有產階級。蔡主席,您看看您在這次的選舉中有好多小豬,都已經有好幾億,還不夠,還要繼續來加碼。
這就說明今天台灣的選舉為什麼讓能幹有能力的人老是出不了頭。他沒有政黨奧援,沒有金錢資助。我們看到台灣的選舉,真正的問題不是又看到他們兩個又在吵來吵去。你指著我,我指著你,而是今天台灣要真正把台灣的民族重新昇華和進步到另一個階段的時候,我們要通過一個選舉公平法。就是不能再讓財團用錢來買權,然後用權再來換錢,這才是真正民主未來的方向。因此,將來選舉公平法,不只要制止這些用金錢賄選的事情,更要制止這些做假民調的人。嚴格講起來,如果讓這些假民調誤導我們台灣的民眾,諸位看到西方的制度,引進到我們台灣,這些辛苦的過程有很多的差池。
我們與其去抱怨過去,不如要能看到未來。國民黨必須要把黨產問題向國民做個交代,特別有很多日產(當年日本政府戰敗,在台灣留下很多資產都由國民黨接收),那是國產,必須要歸還給人民。但是蔡主席,我必須說,民進黨現在的競選經費,絕對比宋楚瑜大大有餘,現在到處看到你們的看板,到處看到你們的造勢。嚴格說起來,宋楚瑜比較吃力,但是我不需要抱怨因為我也走過以前的那個時代。那時我在國民黨的時候,民進黨也向我抱怨過 。所以我也不能說我對過去的事不負責任。
所以我們要放下過去的恩恩怨怨,你們兩個不要再吵了。我們好好的從制度上面,找回台灣人對民主的信任,把真正選賢與能的風氣做好。與其談「賄選」,還不如談「會做」。
【朱主席提問二】:對於基本工資,以及維護勞工基本生活尊嚴需要的基本工資有何看法?
宋主席答:聽到他們兩位講的話,好像我們選舉就是變成基本工資叫賣場,大家在喊價,我們必須要了解一點,國家領導人的責任到底是甚麼,剛剛蔡主席也講過,全世界沒有國家可以用加薪就可以堆動經濟發展,我們乾脆天就訂下基本工資一個月五十萬不是更好?今天政府不能夠把新資低的責任全部推給企業界,不能夠把社會福利變成提款機,政府有政府的責任,企業有企業的責任。政府責任是在政策上擴大內需,政策上面如改善經濟體質,最重意的擴充經濟和貿易上的發展,這是政府政策層面上應該做的。而不是強迫我們的企業界要如何如何。
但是今天到我們的勞工,月薪兩萬塊以下的五十三萬人,約薪三萬塊不到的一百八十多萬人,在這樣情況之下,連基本的生活都不能過。從政府層面來講,這是我從蔣經國先生那裡學到的,對於貧窮的基層勞工社會福利部分,政府、一部分由政府幫企業界處裡,經濟發展不好,難道政府沒責任嗎?
我們跟勞、資的關係要好好去調,而不要全然僅用調薪的辦法。最近大陸上面也產生同樣的問題,提高工資是人民的要求,但相對的經濟上也受到很大影響。把世界工廠的機會轉到台灣,讓我們好好搶這個機會,提升我們的工資。
【宋主席提問二】:
蔡主席,當民進黨越來越國民黨化,變成了有產階級,您可知道,民進黨離本土已經越來越遠?朱主席,當淡水阿嬤勸進您要出來參選時,您可知道有多少的國民黨從政黨員不知為何而戰?為誰而戰?選前之夜會不會有淡水阿嬤突然冒出來?
今天我再一次以上次辯論時自由時報鄒景雯女士的提問,再來請教兩位主席,因為上次辯論時,您們兩位都沒有面對問題回答!您們都提出了許多願景,
也都提出了許多華麗的政策支票,就像貴黨之前當選的總統各自執政了八年,但是勝選卻不能勝任,以四年為期,您們如何保證能夠兌現,證明不會成為總統2.0?
【蔡主席提問二】:黨產問題
宋主席答:我這次參選感受最深的就是沒有包袱,我們有黨產的包袱、沒有執政的包袱,我沒有那些大老恩恩怨怨還要繼續跟他們吵架的包袱,我放下了!坦白講,我完全同意在選舉之後,國民黨必須對過去黨產問題向人民有一個交代,特別是還有日產問題,那是國產,必須要還給人民。
我隨便講一件事情,國民黨的中央黨部是在我任內時大家都詬病,說你怎麼可以侵占國家財產,那時候還是陳水扁當市長,那時候經過協調,就乾脆把它買下來。但是國民黨買下來之後,土地使用規則又變掉了。
蔡主席,你也有黨產、我也有黨產,你曉得嗎?國民黨有的是金錢上的黨產,民進黨有的是黨先進當年為基層民眾發聲,為台灣民主本土化努力的精神,但是你們好像不太重視。國民黨黨產最好孫中山先生三民主義思想,讓平均地權、主權在民、天下為公的做法,國民黨你們丟了之後,我很願意把它變成親民黨的黨產,這個黨產是無形的黨產。李白有首詩:千金散盡還復來。金錢不重要,但是真正政黨的基本主張,真正能傳之久遠。親民黨是理性中道真正優質的,把人民的小事當成政府的大事,我們願意把這兩個對立的政黨找回來,因為那才是民眾真正在乎的價值。民主的價值是我們應該珍惜的。
||結論||
主持人,蔡主席、朱主席,各位親愛的鄉親,站在這邊,聽到他們兩位總統候選人的談話,內心有無限的感慨。剛剛蔡主席特別提到,台灣走出戒嚴的那段時期,我是身歷其境的人。我這一生在台灣從政超過四十年的人,可用八個字來形容:「走出戒嚴,走向民主」。在這個過程當中,我可以說付出很多,我不為個人的毀譽,也不計個人的利害。我們今天台灣有總統的直選,還可以把萬年國會終止,讓全民可以選我們自己的國會議員。更重要的,把台灣刑法一百條廢止(應為修正)以後,台灣終於不可以再用所謂的意識形態去抓人,這就是終止政治犯。(使得彭明敏教授,也是我大學的老師等人,因此,可以從海外返回台灣,在這過程我不但參與其中,也扮演重要角色。)
走出戒嚴, 走向民主,宋楚瑜曾經奮鬥過。蔡主席剛剛談到,齊柏林先生所看見台灣,在直升飛機上面看台灣,看到台灣千瘡百孔,我坐過直升飛機三百多趟,我不僅看見台灣大好的河川,更重要的,我也看到以下這些事情需要去做,我在過去這十六年以來,不只是看到台灣土地、國土的千瘡百孔,我更看到台灣政治經濟和社會的千瘡百孔, 需要好好的拿出魄力,放下包袱,好好的為人民來服務。
蔡主席剛剛特別提到,每當要團結的時候,國民黨也說要團結,民進黨也說要團結,團結的藍軍對付團結的綠軍打成一團。為什麼老是要大家團結,因為大家一團心結,簡稱團結。如果我們真正要講的話, 要解開心裡面的那個結,台灣才能真正放下藍綠之爭。我參選省長的時候,最大的障礙是有人說,外省人如果當選省長,會不會出賣台灣。但是今天台灣人一定曉得,台灣才是台灣這個地方的主人。沒有任何人能夠出賣台灣,我們真正要點醒台灣,而不是只有點亮。點亮之前,先點醒我們台灣,我們今天所面臨的國際環境,面臨國內的百孔千瘡,面對我們未來要走的路,還有好多這些的升斗小民,那些低收入戶的人,我可以跟你們說,宋楚瑜當選之後,跟您們保證,對您們的生老病死,我立刻可以解決,您家裡出生的孩子, 百分百我幫您照顧,您生病的時候,我會先修改健保法,讓貧病的、孤苦的,七十五歲以上的老人,不會在那邊沒有醫療。
真正講起來,那些貧窮的人, 生病了,政府百分之百的給他們照顧, 但是更重要的,他們希望屍骨埋台灣,或者留在台灣,我也會用中央政府的能力幫他們做靈骨塔,不要讓他們離開台灣。各位親愛的鄉親,台灣是個可愛的地方,這次出來參選,我沒有了最好的助手--陳萬水;我沒有什麼包袱,但是我們看到藍綠還在那裡對決,我們真的應該放下藍綠的對決,重新整合起來,只有宋楚瑜能做得到,那就是我過去的紀錄,可以跟民進黨來改革國會,改革我們的萬年國會,我也可以跟民進黨的縣市長一起共同合作。因為我們雖然有著不同的過去,我們卻有共同的未來。各位敬愛的鄉親,最後幾個字,我可以跟大家說,藍的加綠的還不如讓那個三號,是因為他們一加二還小於三,如何讓這樣的一個選擇,放下藍綠。我願意向諸位說,
我沒有包袱,我什麼都不缺,我只缺一個權力,什麼權力?在民主政治上,叫作執政權。我有能力、我有經驗,但是我不能執政,我有抱負,卻不能伸展。我已經年過七十,我不放棄對台灣的理想,我們一起共同為台灣的未來打拚,好好找回台灣人的自信光榮和驕傲。