太糊塗了這位司機先生……
我要去南港高鐵,不是火車站高鐵啊!
讓我錯過了9點班車,非常想給1顆星。
就座後低頭抬頭已經看到南京復興捷運站,驚覺這位司機好像還沒睡醒,趕緊阻止。
但看在現在服務業都是要靠星星過活,我如果給了1顆星與留下這嚴重負評,也許對他的「懲罰」真的很重;他在駕駛中秒醒自己的糊塗與拼命道歉和心理壓力已經夠大了……算了。
#蔣龐嚴選
#司機不是故意繞路而是糊塗
#沒載我去板橋高鐵站已經阿彌陀佛了
#也不是我心胸寬大不計較對方的過失
#事情既然已經發生也無法挽回再給嚴厲負評對他只是落井下石所以我選擇不給星不予置評
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看到許多人針對商周的新聞標題:蝙蝠俠+超人 為何打不過漫威?進行討論
我忍不住把我在其他討論版的一篇文貼過來....
我覺得許多人對DC太嚴苛了......
BVS僅不過是DCEU的第2部電影,
但不少人把它的票房拿來跟MCU的第7部電影「鋼鐵人3」、第11部電影「復仇者聯盟2:奧
創紀元」來做比較,甚至即將上映的美隊3,
我一直都不認為這兩部電影應該要在同一個立足點來討論票房與評價,
我個人在兩部電影上映之前,早就認為BVS不可能會贏美隊3,
即使BVS沒發生剪接與敘事的問題,BVS也不會贏,
鋼3、復2與即將上映的美隊3,在某些方面來說,
是集合前幾部電影累積的效應發酵後才能達成的成績,
BVS前面只有1部MOS,
而諾蘭的黑暗騎士三部曲對DC票房不會是助力,反而會是阻力,
許多人對DK三部曲抱有神作無法被超越的既定觀念,
甚至有些人表明拒絕接受非諾蘭+貝爾合作的蝙蝠俠新作,
這反而對正義聯盟(簡稱為JL)裡面的蝙蝠俠是種極高的障礙。
目前電影版權在Sony手上的Marvel蜘蛛人也一樣,陶比三部曲是未來新蜘蛛人電影的障礙
,很難跨越,因為陶比的蜘蛛人,在當年是英雄電影技術的一大突破,
甚至連我這種本來只熟超人、蝙蝠俠的DC粉都被拉到Marvel了,
未來重開的電影很難再讓人有耳目一新的感覺。
回顧MCU的系列電影
第1部電影 鋼鐵人 :成本 1.4億,票房 5.85億
第2部電影 無敵浩克 :成本 1.5億,票房 2.6 億
第3部電影 鋼鐵人2 :成本 2億,票房 6.24億
第4部電影 雷神索爾 :成本 1.5億,票房 4.49億
第5部電影 美國隊長 :成本 1.4億,票房 3.7 億
第6部電影 復仇者聯盟 :成本 2.2億,票房15.2 億
PS:以上成本僅是電影的拍片成本,不含宣傳與廣告其他marketing的費用。
{把以上前5部的票房加總,預算加總後計算,5部電影的總票房是總成本的2.93倍}
有人這麼說:電影票房至少要是拍片預算成本的2.5~3倍,才能回本,
復1已經是集大成後,票房發酵後的成果,而且算是影史上第一部英雄聯盟合體的電影,
種種因素與時空背景造成的票房成果驚人!!
我其實很懷疑未來有英雄電影能打破復1的票房紀錄,
即使是復3端出經典大反派 蕯諾斯,我覺得也很難打破這個紀錄。
PS:以上復3是指單上或下一部,上下加起來絕對可破15億,20億應該也沒問題...
硬要比的話,BVS的票房要跟哪部電影比?
我認為就跟自家的MOS比,MOS預算2.25億,票房 6.68億,約2.97倍,BVS預算2.5億 (有
人說加上其他行銷費用共4億),目前票房8.5億,單純用預算計算,只要達到7.5億,我
覺得就及格了,因為重點是後續帶出的獨立英雄電影與JL。
《DCEU跟MCU架構世界觀的方式不一樣》
以人體來比喻的話,MCU就像是把重要的頭(鋼鐵人)、右手(美國隊長)、左手(索爾)、腳
...反正你覺得誰重要就套誰,懂我的意思就可以了,復仇者聯盟就是身體,把這些重要
部位結合起來成為一個完整的人,由於這些人體重要部位的外觀都可以完整地看清楚,所
以容易一開始就讓人接受。
而DCEU建構世界觀的方式,是比較賭注的方式同樣以人體來比喻的話,MOS建置了心臟部
位後,就直接用BVS建好了全身骨骼、骨架,單僅有骨骼是空洞的、不好看的,所以不容
易讓人接受,之後的獨立英雄電影再一一地填入重要部位與器官,這個人體就會愈來愈完
整好看。
若硬要把BVS拿來跟MCU的電影比,其實MCU的電影沒有任何一部跟BVS類似,我覺得拿BVS
跟復1比不公平,因為正義聯盟成員只有2個算是有完整介紹的,
要比應該要拿MCU頭5部電影的總合相比,
因為把MCU的頭5部電影合起來看,根本可以當作是「復仇者曙光」
而且也不能單比票房,應該要比票房與拍片成本倍數比,
MCU頭5部電影是2.93倍,那BVS成本2.5億的2.93倍就是7.325億,有達到這個數字,就算
是跟MCU的頭5部電影打平。
至於跟美隊3:內戰比,若華納高層在BVS上映前認為票房會贏的話,
那我覺得高層過度樂觀了,
漫威是累積了多少部英雄電影的成功後,才讓大家有期待續集"內戰"的心情,
只一部BVS要扳回劣勢,根本是不可能的任務,
而且蝙蝠俠與超人雖然號稱兩大巨頭,但那已經是上個世代的事情,
現在十幾~二十幾歲的年輕人,心目中英雄電影的最大品牌,
早已經根深根深蒂固的非"漫威"莫屬!
個人對未來「正義聯盟」與「復仇者聯盟」電影的票房大致上是持以下的看法
《回顧過去影史,票房高到嚇人、甚至打破票房紀錄的電影,都是有極大的「創新」
才能達成》
像是「鐵達尼號」,算是結合了災難片與動人的愛情故事,當時沉船的特效技術也是
前所未有的場面,「阿凡達」則打出前所未有的3D科幻電影,吸引一大票想嘗鮮3D的人進
電影院,復1也是搶得頭香,是大螢幕上第一部眾多英雄集結抗敵的電影,對非漫迷來說
也是有耳目一新的感覺。
第二就是《利用觀眾對該題材的飢渴程度》
例如星戰7與侏羅紀世界,就是利用了觀眾對該系列續作的多年期待,進而演變為飢渴,
累積出票房的噴發效應,
正義聯盟已經搶不到英雄聯盟電影的創新頭香,且現在年年都有英雄集結的電影,所以觀
眾對這題材也不會飢渴,
未來即使是正義聯盟或復3推出,我覺得也無法打破復1的票房紀錄,因為有Marvel、DC、
Fox、Sony,在分食英雄電影市場的大餅,在如此非常密集的英雄電影檔期之下,影迷是
會疲乏、會膩的,除非有另人耳目一新的創新出現,這部分我覺得單靠劇情無法取勝,英
雄電影的劇情已無法有太大的創新,我覺得就單一路線把故事說清楚即可,
未來票房能勝出的點,
我認為是對於「經典大反派的忠實呈現度」與「英雄們合力打大反派的場面浩大程度」,
英雄內鬥互打,我認為依目前的"內戰"極佳影評來看,已經到達顛峰,
未來再推出類似題材,已無吸引力...
復3若能把"薩諾斯"的強大忠實呈現,
PS:當然我知道還是要稍微弱化,復仇者們才有勝算,但千萬不要弱化地太誇張......
充份利用各個英雄的特性長處既分工又合作來打敗超強經典反派,
而不是像復2把奧創極度弱化後,讓復仇者成員贏得毫不費力,
合作的部分只看到打雜魚,打奧創本體時根本讓人無感。
相對地,如果正義聯盟如果能把"達克賽德"這個反派的霸氣塑造成功的話,
我覺得票房也不會差。
反派的成功往往就是英雄電影的成功,看看DK的小丑、復1的洛基就知道,
狡猾、耍心機、瘋狂、攻於心計的智能型反派,已有成功案例,
但力量強大又充滿霸氣的反派,環顧目前的超級英雄電影中,仍未有成功案例......
我認為這種角色是有辦法塑造成功的,
例如:星際大戰的"黑武士"就是成功案例,威嚇感十足,強大又霸氣十足!
小時候第一次看4、5集時,主角群只要正面遇到,我都會捏把冷汗,
很擔心被滅團.......
我個人希望JL或復3,能創造出這種力量型反派的經典!
其實眾英雄圍攻強大經典反派的戲碼,在DC與Marvel原著漫畫上是很常見的,
但是偏偏目前在大螢幕上,還沒有成功的經典戰役,
Marvel的奧創是非常失敗;DC的三對一的毀滅日大戰也不算成功,
對於眾英雄圍攻經典強大反派的經典戰役,我個人對這種戲碼是很飢渴的,
就不知道跟我一樣飢渴的影迷多不多了......
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我個人是這樣認為的,
如果是劇情是屬於"峰迴路轉或多線進行"的類型,交給諾蘭來導是最好的選擇
《不過動作指導一定要找查克》
但如果是類似300壯士平鋪直敘的劇情類型,就不用諾蘭出馬,查克自己來就可以了
所以在某方面來說,我覺得編劇也要負一半的責任,
編劇不可能不知道查克的優點或弱點,但是卻給了查克一個不擅長的劇本類型
如果未來的正義聯盟真的是參考黑澤明的七武士,
那我願意再給查克一次機會,因為七武士的劇情算是平鋪直敘型的
聽說BVS原長度是4小時,也許如有些人建議的
把BVS切成上下兩集來上映或許會比較好,
這次的剪接與場景切換頻繁,也許就是刪掉太多場景的關係,
只能說華納的策略失誤...
華納也是急了,再怎麼hit的題材,即使火紅如超級英雄題材,也總有一天會退潮流,
如果像Marvel一樣,慢慢一部一部架構DCEU,
可能在有成效前,大家的胃口已經又偏到另一個新題材
是沒錯,但都不是DCEU的電影啊,我們也不會拿鋼鐵人1之前的Marvel電影出來說吧
也不能照著TDKR拍,TDKR是完全獨立的宇宙,對外無延伸,
而且已經是英雄們的晚年了,後續故事不好延伸,
除非用閃點或未來昔日的方式重開機,
但我覺得可以在DCEU成功後,
拍一部完全與DCEU獨立的TDKR電影,完全照著拍,但要先明講是獨立電影
但長輩都知道的這一點無法轉為票房,
像我爸爸、叔叔都60幾歲了,都知道超人、蝙蝠俠啊,
我小時候,克里斯多福李維版的超人還是他們帶我進電影院看的,
但他們也不會再去電影院看了,現在票房的主要來源還是年輕人,
40幾歲的人都不一定看電影了。
是啊,還好WW成功,不然明年的WW獨立電影就未戰先敗了
這一點我也只是猜測,誰也不知道沒有諾蘭會不會比較好,
但可惜的是諾蘭的是完全寫實風,漫畫中蝙蝠俠的反派有許多是有特異功能的非人類,
但諾蘭版的蝙蝠俠完全沒有,堅持寫實到底,
也沒有留任何的空間讓後續DC的作品來接續發揮,
況且這次BVS被很多人批蝙蝠俠殺人,說之前貝爾版的不殺誓言都被糟塌了,
也是因為諾蘭三部曲給人的既定印象,
其實就連TDKR裡的老蝙蝠俠都會殺人
其實我反而覺得這樣對DCEU不一定會不好,呼應了我說的"多年沒有DC英雄電影的飢渴感"
結束在很爛的急凍人,搞不好讓喜歡蝙蝠俠的人累積多年等待的飢渴感,
轉而化為票房,就像侏羅紀公園停在評價較差的第三集,
多年後,大家久久沒有恐龍的電影可看,對第四集期粉將票房整個噴發出來,
其實第四集的套路根本就只是把第一集重演一次而已。
本板之前是怎麼吵的我不知道,我只是說說我的感想而已
但這明顯是爛蕃茄給的28%造成的效應,我覺得BVS雖然不理想,也不至於到28%這種分數
死侍我覺得83%這種分數捧得過高,爛蕃茄評分對票房真的會有很大拉抬或打壓的影響
變形金鋼4還能有這樣的票房,也是因為大家跟了3集,有一定的鐵票,
許多人還是想知道後續的發展,加上捧對岸的LP,
變4的美國票房是很差的,破10億靠的是大陸破紀錄的票房
提供票房給你比較一下(以下都是美金)
BVS 全球:8.51億、美國:3.19億、中國:0.95億、台灣:705萬
變4 全球:11.04億、美國:2.45億、中國:3.2億、台灣:約2000萬
看得出來:
美國票房絕對跟爛蕃茄與其他電影網站評分有關,
中國票房絕對跟有沒有捧中國的LP有關,
台灣票房,跟前作幾集經營下來的鐵票有關
哈,確實有時候是如此,因為爛蕃茄影評人的評價幾乎是二分法,
每個人一票不是好就是差來決定好壞的%數,分數反而大家不會注意。
不是每次,但有時會出現過度吹捧與過度貶低的情況
回樓上幾位,各位都沒看我的內文,我有說BVS在剪接與敘事確實有問題
後續爛蕃茄低分的效應漫延開來
BVS的口碑差確實是從爛蕃茄漫延開來
https://www.youtube.com/watch?v=b_OGe7l-WPQ
爛蕃茄一開票,BVS只拿32%,小班上這訪談秀
美國有人把這段影片各種各樣kuso小班後瘋傳,
絕對有影響到北美的票房,
不然也不會美國票房BVS 3.19億輸給死侍的3.61億,
但全球票房BVS 8.51億贏死侍的7.6億的情形,
就是很多美國人都會看爛蕃茄的評價。
而且一般會討論的也是全球票房,不會以台灣的小市場來看全球吧
BVS票房8.51億,台灣的票房只貢獻了700萬美金,
台灣人知不知道爛蕃茄,對全球票房根本無影響......
我知道台灣票房已是種風向球,可以預估全球票房,但市場真的太小,
另外我覺得BVS或許比死侍差,但也不該是28%對83%的差距,
如果BVS是拿到50~60%,也比較不會有爭議,
而且爛蕃茄很多人是評BVS not fun,不像Marvel的電影那麼joy
這類的評論實在有點粗糙。
我個人從來沒有希望有一天DC完勝Marvel,
我希望的局面是DC一直輸Marvel一點,
一直在Marvel後方追趕,
而不希望DC暴死一蹶不振,Marvel獨大,
這樣互相才會有競爭、有進步!
我比較難以理解的是一直唱衰DC的人、巴不得DC起不來的人,
兩家英雄漫畫巨頭能各以自己的風格在影業中佔有一席之地,
這樣不是才符合我們影迷的最大利益嗎?
我還以為在美隊3瘋狂洗板後,這篇沉海底不會有人理了耶...
不過老兄,我只舉2片,是因為上面有一位板友提到變4啊
我又不是電腦,不可能把所有的片子列出來統計吧......
不過加上死侍,看起來爛蕃茄的影響程度也如我說的那樣.....
不然你可以舉反證 證明我說錯啊
我公司代理美國的產品,常常要接觸美國原廠的美國人
從他們的口中聽到,他們都是看IMDB、爛蕃茄或Metacritic來決定要不要去看,
IMDB曾經發生過灌票的事件,所以他們最相信的仍是爛蕃茄分數,
請問你說都是聽親朋好友推薦去看的言論是哪裡來的?
即使是聽親朋好友的推薦,其實說好或壞的親友源頭,
常常也都是看了網路評價,才決定要不要去看,
不然就是FB或Twitter在那邊傳的,常常最終也指向這些影評網站的評論
另外BVS首週票房好,是因為早就訂好票的人,想說票都訂了,也懶得退票了
且這片算是前所未有的蝙蝠俠與超人同台在大螢幕,
就算分數難看心中還是會有點期待,會想說 去看看再說,
BVS的首週末開票票房非常亮眼,就是從訂票的數字來統計出來的啊
美國瘋傳的那個影片,直接血淋淋的打上32%,一堆非DC粉的人看都這個分數
都說不想去看了,這種是負面廣告,最好是幫得上票房......
※ 編輯: christ1125 (118.233.254.147), 04/28/2016 20:29:47
看你說的似乎是台灣的朋友,
可見你說美國人都是聽親朋好友的評論都是自己胡亂說的....
另外我說的話你都聽不懂,
本來爛蕃茄影響票房最大的就是第二週開始啊,
第一週的大多是網路訂票的票房,所以還沒正式上映,
就已經知道BVS第一週票房很高,新聞就有報了,
爛蕃茄或IMDB的分數都是要上映一週之後才準,這是常識,
難道你不知道?你不知道,美國人知道,
BVS在北美第二週後票房衝不起來,就是爛蕃茄分數太低,
因為爛蕃茄低,很多人就跟風說難看
※ 編輯: christ1125 (118.233.254.147), 04/29/2016 21:12:37
看不出來你那叫什麼反例......
你的例子不是因為爛蕃茄分數高,
所以後續幾週把北美票房拉升上來嗎?
這樣不是代表很多人會看爛蕃茄的分數嗎?
這樣不就跟我說的一致....
確實是很多人跟風給低分說難看,不過這個沒有證據,
你那麼堅持,那就算你對好了,
後面幾十個爛蕃茄的評語或許有新的見解沒錯,
但你翻到前幾十爛蕃茄個看,很多都是說不像Marvel一樣有趣,
前幾十個評語是對整部片的殺傷力最大的,
較後面的幾十個大多都只是落井下石,打落水狗之類的心態寫的評語
而且爛蕃茄的觀眾給的評價有68%,其實不知道有多少人被左邊的影評人28%影響,
跟風給低分,這種情況下,還有68%算不錯的了
※ 編輯: christ1125 (118.233.254.147), 05/04/2016 22:03:22
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