關於 九價疫苗副作用 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

最近有沒有家裡的長輩排到第二針?

台灣的新聞實在太密集播報疫苗副作用, 連我幾個月前早就打完兩針的人看了都會緊張, 更何況是還沒打的人啊! 美國很少看到這種報導, 所以很早我們就傻傻的去打完了.

家人打完第二針, 還好一切正常, 聽說還去菜園澆水拔草, 說真的我建議打完針還是乖乖在家裡吹冷氣休息比較好, 以防萬一!

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我個人認為這篇文章是講得最透徹的。疫苗相關的醫藥審核制度，核准藥證／緊急授權，本身其實真的沒有一個硬標準，歸根究柢還是視時空環境、利害權衡之下，做出來的道德抉擇。
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原作者：iamlam2005（山風）
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這些問題從EUA還沒通過到現在，已經很多人講過了，我也懶得再複述一次。但你會吵這些，代表你根本沒想通醫藥審查的本質。
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你就先想一個問題：如果三期這麼香，AZ幹嘛不做傳統三期？BNT幹嘛不做傳統三期？莫德納幹嘛不做傳統三期？如果做了傳統三期，監測個三年五年，我們就會知道原來目前的疫苗根本沒辦法防止感染，防止傳播，也不能打疫苗之後就脫口罩、停止NPI，這些檯面上的疫苗（可能包括高端）通通應該退回去重做，我們就不用浪費這麼多錢來買一堆半成品！
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你一邊想，我們一邊來看看2009年的國光H1N1疫苗：
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1. 只做了相當於傳統一、二期合併的人體實驗，受試者480人。是高端的1/10。
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2. 從選病毒株之後只過了半年就拿到藥證，還不是EUA。
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3. 沒有保護力數據。當時是跟諾華疫苗比抗體，沒錯就是免疫橋接。同時血清陽轉率的要求是是70%，今年聯亞89%都被刷掉了。
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當年的新聞稿：https://reurl.cc/r18OaN
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所以你說什麼「全世界首例，免疫橋接EUA」，這太小兒科了，當年是免疫橋接直接給藥證欸！這支疫苗，大家還不是打得很香，每年打。而從2016年開始，國光公司改成用重組蛋白技術來做Flublok Quadrivalant疫苗，不再需要搶購雞蛋了。核准依據就是「與其他四
價流感疫苗的比對性臨床試驗」，也沒有做傳統三期。
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然後2015年，藥事法修法，才多了一個緊急使用許可的條款，也就是現在我們看到的藥事法48-2第二款。否則在那之前只有「拿到藥證」跟「失敗重做」兩種選擇。
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三期並不是什麼科學標準，它跟「手放開蘋果會往下掉」「水在攝氏零度會結冰」不一樣，不是什麼顛撲不破的物理定律。到底要不要許可一個新藥、新疫苗，它本質上就是一種道德選擇：
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「在怎樣的情況下，我們允許自己的同胞接受一個新藥的使用風險」
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這很明顯是一個道德抉擇，科學資料只是幫助我們進行判斷而已。
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你拿癌症用藥的審查來看就會很清楚。為什麼癌症化療用藥的副作用都那麼強？生物學上的原因當然是：因為癌細胞是人體自己的細胞，你要攻擊癌細胞就會攻擊到有同樣特徵（複製旺盛）的正常細胞。
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可是從制度的角度來看，之所以癌症用藥副作用這麼強也會通過審查，就是因為我們認為它過比不過要好。比起掉頭髮、嘔吐這些副作用，讓病人無藥可用最後走向死亡，更讓人難以忍受。反過來，如果今天審查的是感冒用藥，我們大概就不能接受比頭痛更強的副作用。
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甚至很多藥不是因為它「更有效」而被許可的。比如說乳癌的化療用藥，第二代小紅莓，它的療效並沒有比第一代要好。它之所以被許可是因為它的副作用少的多，可以顯著提升患者的QoL（生命品質)。有效性從來就不是通過與否的唯一指標。
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當年翁啟惠的新藥在浩鼎解盲失敗。也有人說它可能是選錯了指標。因為它用腫瘤尺寸當做指標，但是免疫藥物會引起免疫反應攻擊腫瘤，反而會讓它發炎腫大。因此就算它有效，在實驗期間腫瘤尺寸並沒有下降太多。有人在猜測，如果用的是最終生存率(overall
survival)或是其他指標，搞不好解盲就過了。
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這就是為什麼免疫橋接會被稱作「替代性指標」，因為原本的「有效性試驗」（也就是所謂的保護力數據，efficiency）也只不過是另外一個比較常用的指標。你到另一個時空背景底下重做一次，不會得到相同的數字。他們都是指標。這些所有的科學資料，不管是有
效性試驗、副作用、抗體濃度....他們都只是一個指標而已，是拿來讓審查委員參考用的。
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神靈你就是眼睛裡面都看不到人，只看到理想的社會模型。不符合這個模型的你就認為是德性有所欠缺，或是執政黨的問題。而且不管哪個議題都一樣。但實際上並沒有一個神奇的機器，你把數字輸入進去，它就會自己跑出一個核准與否的答案出來。國家是人組成的，不是神，也不是AI。答案要自己去找。
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你如果有去看高端或聯亞的審查會議紀錄，你會發現在會議一開始，主席都會宣布「目前（根據若干理由）認定有緊急公衛需求，請各位專家在這個前提下進行審查」。這個宣布就完美解釋了我上面講到的，一種新藥要不要核准，它是一個道德選擇。你必然是在一個特定的時空背景底下做選擇。你不可能開上帝視角知道說這個藥半年、一年、十年之後會不會有更好的替代品。如果你現在只有一個療效50%的藥，你也只能用，你不可能說十年後會出一個療效90%的藥，所以我們就先等十年。不管是EUA還是藥證都是這樣，而EUA「道德選擇」的性格又更強烈許多。
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回到一開始的問題，如果你真的要問為什麼沒有三期就要人打，那我也可以反問，為什麼沒有傳統三期就要人打？為什麼不追蹤打疫苗之後半年、一年、兩年的保護力跟副作用？只追蹤兩個月就解盲做期中報告？腸病毒疫苗做了17年，為什麼不能跟他一樣嚴謹？為什麼要核准一個施打半年之後抗體濃度會下降的疫苗？如果我們使用的是正確的疫苗，搞不好真的可以達成群體免疫！
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而你也知道答案是什麼，就是時間不夠。你要在時間不夠的前提下做選擇。痛苦的選擇。以色列核准BNT的時候也不知道會有變種病毒，也不知道它的效力會下降的那麼快。但它不可能等到三期先做一年看看疫苗效力會不會下降再來決定要不要核准。否則這一年之內可能會多死很多人。

就跟2009年一樣，當年沒有緊急使用許可的條款，如果當時的審查委員宣布H1N1失敗不給發藥證，那台灣就要面臨外購一劑難求（當時是真的一劑難求，比現在還誇張），國內又自己生不出疫苗的窘境。審查委員唯一需要擔心的問題就是「核准是不是比不核准還要好？」，而不是在那邊糾結為什麼沒做完三期，為什麼沒有有效性試驗。因為就是沒有，而你現在就要做決定。
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而對武漢肺炎疫苗來說，台灣當然是時間不夠加上外購不穩的雙重困境（而有些人還在幻想多下單就會多到貨），我們是在這個前提下認定它有緊急使用需求。
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EUA的重點就是緊急使用需求，而不是要做出一支完美的疫苗。你沒有緊急使用需求，後面有再多資料都不用談。所以AZ在美國也拿不到EUA，因為美國已經不缺疫苗了，並不是因為AZ資料不夠。
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做為題外話，今天這些疫苗要走什麼流程通過，不會是蔡英文可以決定的。就是專家提議，她點頭，就這樣而已。她唯一可以選擇的就是做不做國產疫苗。就好像當年H1N1疫苗那如今看起來很陽春的流程，也不會是馬英九決定的。
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重點是，不管是什麼流程，審這些疫苗的都是同一群人。當年叫衛生署食品藥物管理局，如今叫衛福部食藥署。他們就是陳時中後面的人，也是全台灣最懂疫苗的一群人。現在你看到的張上淳、李秉穎、陳建仁、黃立民這些人，當時也都參與其中。數十年如一日。當年幫馬英九扛砲火，如今幫蔡英文扛砲火。當年還有多一個李慶雲，今年六月過世了。所以現在李秉穎會被叫小李P，不是要裝可愛，是他上面還有一個大李P。
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如果你要做政治判斷，就不該把這個疫苗流程當成是蔡英文的問題（或是政績）。你唯一可以問的就是，我到底相不相信這群專家。因為AZ進來的EUA，也是他們審的。Moderna進來的EUA，也是他們審的。BNT進來的EUA，也是他們審的。一但疫苗有任何狀況，不會是天邊的「國際認證」來幫你負責。連正式藥證的藥害救濟都很困難了，怎麼還有人會幻想自己在EUA的情況下打「國際疫苗」就會有「國際保證」？不管你是打國際疫苗還是國產疫苗，通通都是你看到的這群食藥署的專家來處理，也只有他們可以處理。
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李慶雲當年把自己的女兒找去試驗麻疹鼻噴劑疫苗；把自己的兒子找去試驗日本腦炎疫苗。如今連加恩把自己的三個小孩送去做臨床實驗。陳建仁自己也參與高端疫苗的人體實驗。發現自己打了兩劑之後，都是安慰劑，沒有要求補打，而是自告奮勇繼續參與第三劑－－也是安慰劑組的試驗。換言之，陳建仁到現在還沒打（真的）疫苗。
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你可以自己決定要不要相信這群燃燒自己生命的人。還是說你寧願相信他們是為了炒股、為了試驗疫苗故意放毒進來強迫台灣人去打疫苗、給蔡英文打假針、給一般民眾打食鹽水。雖然我對你的判斷力沒什麼信心就是了。

今天跟同事聊天，更加體會到同溫層外訊息圈惡化的有多嚴重。在茶水間，這位年紀比我還小的同事問起我，如果有第三劑會想打哪一種？

我：都OK啊，我都會勾
同：高端也可以嗎？
我：對啊，高端和Novavax一樣都是棘蛋白疫苗，副作用也比較小，如果不用發燒，沒準那天請假還可以出去玩
同：哇～你真的是很勇敢耶

我當然知道他所謂的「勇敢」意思是什麼。於是我花了點時間跟他解釋其實這段日子高端施打的死亡率和不良反應其實都還比莫德納或AZ低，只是媒體特愛抓高端那幾例一直狂報，所以才會有這樣的偏誤。

他還是不太相信，接著又講可是高端三期還沒做blabla。他就跟一般人一樣都以為莫輝A三牌都是做完三期的，我又跟他說，現在市面上這幾個廠牌三期都沒做完，因為如果真的把三期做完那也已經三五年後的事，那全世界可能已經不知道死多少人了。現在這樣也是萬不得已，但每牌疫苗都是一樣的情況，並不是只有高端。

但他仍半信半疑，先是扯說高端在別的國家沒打過，樣本比較少，所以死亡人數當然比較少（那你是在怕屁）。又說政府應該要把各牌疫苗都準備好，不能這樣去逼人家打高端，他的理由是：「如果是自己選的，那打了死掉那也只能怪自己，但政府逼人打高端萬一死了，那政府要國賠嗎？」我聽了就有點不爽了，那別牌死掉的你怎麼不找原廠要賠償？只有打高端死的才算死人嗎？這未免也太雙重標準。

我又舉例其實世界上大部分國家根本是不會讓你挑疫苗的，我很多朋友外派其他國家，真的是那個國家政府給你打什麼就得打什麼，有的甚至還給你打科興，哪能像台灣這樣挑來挑去，結果他竟然說科興也沒有什麼不好啊。我舉了智利等國家是施打科興與其他疫苗，結果施打科興的確診與死亡率都遠高於他牌疫苗，當然不好。但他問我：你有數據嗎？而且打疫苗本來就有可能還確診blabla，但是我們派駐中國的某某主管和他秘書也是打科興啊，他們那邊疫苗覆蓋已經達九億人（來源請求？），至少覆蓋率很高（求覆蓋率高跟疫苗效力與死亡率的相關性？）

我只好把剛講過的事情再說一遍，也提到覆蓋率並沒有不高，都已經排到18歲了，那表示就是有太多人自己不打才會往下開放啊。結果他說我也不能怪大家挑疫苗啊，「畢竟這是命啊」，大家都是會想挑比較好的。我回答：問題是這些所謂好或不好的資訊都是錯誤的，莫德納明明副作用更強，BNT效力下降更快（以色列為例），你們怎麼就不怕？況且幾個月前，大家也是這樣講AZ有多恐怖，結果現在不也都跑去打。他就只回答是因為現在打的人比較多了所以才敢去...之類的。

最後我提及高端疫苗各項表現其實都是比科興好很多的，只是被媒體刻意抹黑，如果都能接受科興那根本就沒什麼好怕高端的。結果他就出大絕了：「那是他們要想辦法的啊，現在中天被關了，剩下都是綠色的電視台了還這樣，那也不能怪人啊」。

講到這邊顯示為邏輯錯亂了，剛好一通電話適時結束了這個對話。
雖然我事前也知道現在台灣社會普遍對高端疫苗有莫名恐懼，但今天突破我三觀的是，以前我一直以為：藍白黃敵視高端，但他們應該還是知道科興絕對不用考慮。沒想到在他們的心中還真的是科興價值＞高端，老實說我還是蠻震驚的，原來一直以為在老韓粉群組裡流傳的那種訊息，已經深深植入到許多平常態度佳好相處的年輕人身上。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

大致總結以下：
首先他們心目中認為的疫苗價值
BNT 神藥=莫德納 >>> AZ會血栓 >>>>科興可接受>>>高端會死掉
接著是一般藍白黃既存的刻板印象：

＝＝＝＝＝＝＝
1. 打高端會死掉 => 其他明明死亡率更高（但基本上都是很低）
2. 高端沒做完三期 => 其實每個廠牌都沒做完三期
3. 政府逼我打高端之陰謀論 => 沒人逼你，只是如果確診不要哭鬧
4. 別人先打我再打之隔岸觀火心態 => 那你後來才勾當然就是會比較晚排到，一樣如果這段期間確診就不要哭鬧
5. 台灣疫苗覆蓋率好低 => 外國廠牌進貨不穩定／民眾挑疫苗心態
6. 人民有選疫苗自由 => 這個我真的不知道要怎麼溝通，只能說：資源有限、數量有限、供貨有限、你們還要把運送的機師關好關滿
7. 民進黨下台
＝＝＝＝＝＝＝

我是覺得說這種事情已經不是藍或綠，而是連保護大家的疫苗相關的這些common sense，都可以只因為政治立場、為了反蔡英文，已經衝突成這樣了。而且也不是只有像我同事這種，許多政治光譜偏綠的朋友對高端也是望之卻步。咦？是不是忘了三個月前，你們對AZ的態度也是像這樣啊，明明成分沒變，怎麼現在又敢打了？
只能說中國網軍在利用台灣人心理的一些弱點操縱，這種認知作戰其實還是相當成功的。

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講出台灣真正的兩劑疫苗完整接種比例嚇死你，第二類（中央地方政府防疫人員）完整接種比率已達45%，反觀75歲以上長者僅1.5%、65至74歲長者僅1.3％，機構住民及洗腎患者也僅6.7%　ｆｔ不是謝志偉同路人就是中共同路人的 #郭正亮

根據聯合報的報導：【國內專家示警「對付 #Delta病毒 只打一劑等於沒打」，然根據指揮中心統計資料，第二類（中央地方政府防疫人員）完整接種比率已達45%，反觀75歲以上長者僅1.5%、65至74歲長者僅1.3％，機構住民及洗腎患者也僅6.7%。「這麼低嗎？」前疾管局副局長施文儀對脆弱族群完整接種率之低感到驚訝，同時感嘆，「根本沒有那麼多防疫官員，這些疫苗如果打在老人重病者身上有多好。」隨著BNT疫苗到貨，若實證支持副作用不增，保護力佳，政府應開放長者及脆弱族群混打，「不該讓混打變成特權。」】

另外，根據中央社的報導：【 #BNT疫苗 抵台後，除12到17歲學生族群，指揮中心也將優先開放18到22歲接種，引來不滿。指揮官陳時中今天表示，這決定主要考量疫苗衡平性，確保每個年紀都能打到疫苗。首批由鴻海、台積電、慈濟共同採購的輝瑞BNT疫苗將於明天清晨抵台，中央流行疫情指揮中心計畫先開放12歲到17歲青少年族群接種，其餘將優先開放給18歲至22歲年輕族群預約，和以往從高年齡層往下開放不同，引發部分民眾不滿。】這個已經有很多專家反對了，目前七十五歲以上老人兩劑完整接種的只有１．５％，六十五到七十五歲的長者只有１．３％，而在疫苗到齊之間，教育部是可以選擇不開學的，上班族可不行，每天都要去上班，結果你選擇先打那些可以不用上課、重症比例極少的少年家，只有一個結論就是政治決策啊，要打明顯對塔綠班支持度比較高的年輕族群你就說一聲嘛！不在乎老人家死亡率，不優先讓他們打完兩劑疫苗，有種你就承認這是政治決策啊，不用甚麼疫苗平衡來瞎講，九月ＭＯＤＥＲＮＡ就會過美國１２－１７歲的注射許可，你為什麼不能延遲開學先救老人，先幫上班族呢？

而且謝志偉就好像一種傳染病一樣，派駐德國正事不幹，之前糾纏郭正亮，現在又來意圖感染我啦！不知道謝志偉跟蘇貞昌還有那個去北檢告發我侮辱公署的熱心民眾是不是都是一掛的啦，每個都說喪禮花籃，媽的逼，明明喪禮上要寫甚麼早登極樂之類的，就這幾個傢伙文學底子太差，不知道是心虛還是怎樣，看到「爾俸爾祿，民膏民脂，下民易虐，上天難欺」就以為看到喪禮了，這樣要怎麼打啦！塔綠班都這麼膽小嗎？還叫我要道歉悔改咧，是不是搞錯甚麼啦！謝志偉是不是不會寫言論自由四個字啦！

而且我今天還剛好接到了北檢的不起訴書，【對於可受公評之事項，尤其對政府之施政措施，縱然以不留餘地或尖酸刻薄之語言文字予以批評，亦應認為仍受憲法之保障。蓋維護言論自由所以促進政治民主及社會之健全發展，與個人名譽可能遭受之損失兩相衡量，顯然有較高之價值（司法院釋字第５０９號解釋協同意見書旨可資參照）】，我支持言論自由就是誰當政都支持，誰像你們塔綠班在野的時候爭取言論自由，一執政之後一心只想著打壓言論自由，權力之墮落，莫此為甚！

而且身為吃瓜群眾旁觀對岸清朗行動感到非常好奇的我剛剛又看到震撼的消息啦，根據ＥＴＴＯＤＡＹ的報導：【JIMIN的大陸粉絲後援會「百度朴智旻吧」日前宣布因為清朗行動改名為「朴智旻JIMIN_JMC」，他們在本月1日公告，與南韓濟州航空合作的「朴智旻專機」已經正式啟航，從整個機身、機艙乃至乘機所需的機票都是為朴智旻專屬訂製，機內還會有1.8萬個機內專用紙杯，應援將會持續3個月，只要是首爾金浦－濟州或釜山－首爾的航線都有可能搭得到。
而這還只是「百度朴智旻吧」生日應援的一部分，10月13日生日當天已經包下美《紐約時報》與英《泰晤士報》刊登JIMIN慶生廣告，前者還是全版彩色廣告。據「百度朴智旻吧」指稱，他們支付了「難以想像的天價廣告費」，準備工作歷經半年。】哇靠，這也太厲害了吧，上次我們做甚麼ＴＡＩＷＡＮＣＡＮＨＥＬＰ的廣告都沒搞到這麼浮誇ㄟ，原來飯圈集資有這麼大的陣仗，他媽嚇死人啦！

另外，根據巴哈姆特ＧＮＮ的報導：【由於日前中國國家新聞出版署發布了「關於進一步嚴格管理 切實防止未成年人沉迷網絡遊戲的通知」，表示針對未成年人過度使用甚至沉迷網路遊戲問題，將進一步推行嚴格管理措施，防止未成年人沉迷網路遊戲，並且保護未成年人身心健康。因此，中國的未成年玩家只能在周五、六、日與法定節假日每日 20：00 至 21：00 時玩遊戲。如此一來也導致部分遊戲的伺服器無法負荷，微博上也開始出現「#王者荣耀回应崩了#」這樣的標籤。除了未成年玩家受到大幅度的影響外，近日中國大型電商平台京東也針對旗下商家發布「關於禁售遊戲的公告」，表示為規範網路遊戲經營秩序、維護健康和諧的網路文化環境，將根據政府相關法令來禁止未經審批備案的遊戲在京東商城販售。】幸好我現在已經老了，不然不能打電動超痛苦的啊，這下電競是不是也要整個市場再見啦？這個新一代的做法到底目的在哪裡？

而且阿亮說這一系列的改革十分受到中產階級支持啊，這是不是一種取最大公約數的革命法？



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35:00 新加坡防疫 台灣學得來?
41:00 台灣疫苗完整接種第二類達45%
46:00 疫苗政策為何堅持不改?
53:00 新加坡防疫 台灣學得來?舉例金融
56:00 18-22歲先施打bnt英系立委建議的
01:01:00 國藥將發展mRNA疫苗/高端疫苗產拚1億劑量產
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#高虹安 下午剛從新竹回來，不知道有沒有買貢丸，所以我們立馬連線她，看看最近到底在忙甚麼啦！ #高端疫苗 ， #五倍券 ，國事如麻忙不完哪！

快要開學了，現在所有老師都在等著還打不到疫苗，教育部說要自行快篩，這錢如果自己負擔還得了，大家又不是不打疫苗，是沒有疫苗可以打啊！雖然高虹安的臉書說：【根據教育部昨日下午公布的開學防疫指引，教職員首次入校應提供3日內快篩檢測陰性證明，之後每7日篩檢一次。並編列3億444萬5500元，補助學校購買用餐隔板、快篩試劑、備用口罩及消毒用酒精等防疫物資。也就是說，未來教職員們不論是因政府政策規劃未妥、或其他因素而未及施打疫苗，都應享有 #快篩檢驗補助！
此外，教育部也表示，因各縣市政府需求不同，因此計算方式為：以每名學生100元，設算一筆經費，供各縣市政府協助學校。又因每間學校所缺物資都不相同，可由學校彈性調度，將經費依實際需要花在酒精、口罩用餐隔板，或是教職員之快篩試劑之用，缺什麼、買什麼。】可是我算了一下，這才三億元的預算是包山包海都要用的，而且老師的快篩是要每周一次，怎麼算都不夠啊！事情真有這麼簡單可以解決嗎？還是教育部又唬爛了？

首先關於台灣那些永遠不夠的疫苗，根據三立新聞網的報導：【全球疫苗供不應求，南韓政府日前派出代表團赴美，直搗莫德納總公司「催貨」，如今真的成功了，對此，今(23)日有媒體指出，有立委質疑，我國甚麼時候要啟動催貨，現在沒有催貨是在護航高端嗎？指揮官陳時中嚴正駁斥：「護航高端不要再講了，這完全是沒有意義的事情！」陳時中表示：「高端不是說多到打不完，它還是有一定生產量的限制，不必要去用別的疫苗去抵制另一個疫苗，這完全是沒有意義的事情，對我們而言，還是希望大家有疫苗就去打。」】為什麼陳時中又氣噗噗啦！到底是說實話太生氣還是說謊話太生氣呢？

根據中央廣播電台的報導：【台北市長柯文哲日前表示，為因應國外染疫案例及病毒變化狀況，規劃編新台幣28億元預算購買250萬劑疫苗，但仍要經議會審核同意。對此，中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今天(23日)表示，疫苗仍屬於中央統籌事項，若有人買疫苗，貨到台灣後，仍由政府做適當的分配。至於未來疫苗取得藥證、不再EUA後，是否有另外的做法，則要再討論。】但是如果美方一切順利，九月以後ｍｏｄｅｒｎａ跟輝瑞就會變成有正式藥證的疫苗，為什麼還會是由中央分配，我們是極權國家嗎？藥證就要過了，怎麼還沒有提前準備呢？

另外，根據Ettoday的報導，高端簡直如有神助，這可以拿來當大麻賣了呀！打完還會有飄浮微醺感！真他媽的太讚了！【國產疫苗高端今（23）日開打，外界也十分好奇接種後的反應，插畫家謝立聖表示，注射當下沒感覺，「連刺痛都沒有」，不過有種像是酒後剛好的微醺感，漂浮感，一小時候就慢慢退去了，他對於那種微醺的感覺難以忘懷，「已經開始期待下一劑」。貼文一出，不少網友也紛紛大喊「我也是！」】這應該寫進副作用裡面啊：因為台灣價值過高，因此部分台派人士會有類似貓聞到貓薄荷的神祕恍惚反映，各國如果民不聊生或是智障側翼很多，可以考慮買來施打，讓他們連屎都吃吃得好高興！連買飯的錢都省下來了！讚！

最後五倍券的議題還是沒有結束，有一堆白癡側翼說這是國家表現好所以把獲利跟大家分享，分享你個屁啦！只有智障會信，這還是一樣是舉債和從人民納稅錢裡面支付的啦！蠢！更重要的是，還不接受監督，虹安臉書就有寫了，【政院定調民眾不用自掏腰包拿出一千元換取五千元的券後，對外的說法冠冕堂皇，說是今年經濟成長率特別好，因此要把經濟成長果實與全民共享，講得好像是政府德政，廣發紅利。可是，五千元振興券預算仍由人民納稅錢支出，而且追加的特別預算財源全數舉債，後代子孫仍須償還，實在不應如此輕佻。】那行政院到現在沒有說清楚到底活動要怎麼辦，去年當機當的褲子都快掉了，今年連預算都沒好，到底還要亂到甚麼時候啊？




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📍直播大綱：
00:00 開播
08:00 9月開學 老師沒打疫苗怎麼辦?
21:00 韓國催疫苗有用 反觀台灣?
35:00 柯文哲編28億買疫苗 陳時中：疫苗仍屬於中央統籌事項
43:00 郭董赴歐催疫苗?
47:00 疫苗登記"被高端"?
53:00 施打高端不良反應
01:10:00 五倍券如何幫到弱勢族群/小店家

馬的郭正亮今天又罵我笨蛋，我說緊急授權不是應該要緊急狀況存在嗎，可是行政院發言人羅秉成說不缺疫苗啊，既然不缺哪裡有緊急狀況需要授權？

為什麼硬要這個時候硬要通過
我跟你講阿宅你這個就不懂了
我又不懂了糟糕
我跟你講
因為當初衛福部對高端做了採購合約
他有一個但書 對
EUA通過之後才能啟動
就是說之前
你的資金不能用
所以我跟你講那個合約
就是這個合約要啟動
你EUA要通過
那是高端急啊關我屁事
所以我說為什麼要這個時候過嘛
裡面有人在配合他
因為他只要過了
那這個合約就可以到銀行貸款
直接把錢領出來
因為這是國家的合同
那他錢領出來要幹嘛去買乖乖嗎
因為他沒錢了
他當然沒錢他本來股本就不夠

然後第二個當然也包括股價一定漲停
我跟你講今天台康台耀國光高端全部漲停
然後聯亞漲29%
所以我跟你講就是基本上
你要從金融面去理解這件事
就是他怎麼那麼急呀
那第一個就是有人要退場
資金從股市退場
那第二個就是這個公司真的沒錢了
那沒錢了 不是看起來
你給他過了萬一他倒了怎麼辦
不會啦
881乘以500萬是40億 怎麼倒
不是啊
但是他如果真的認真要做三期
他如果認真要做三期錢不夠
真正的挑戰是在哪裡
比如說我們這一波AZ打完大概八月中
那平均現在AZ一天大概打到
十六萬到二十幾萬之間
那你如果高端啟用那一天
那結果打得人突然低於五萬呢
那就當然跑啊廢話 要我我也跑啊
阿宅我跟你講
那個時候才是見真章的時刻
就是表示人民的信任到哪裡嘛對不對
就沒有信任啊
那因為它的瑕疵太多嘛
比如說我隨便舉兩個例子
第一個就是
你明明二期完全解盲是十月二十八號
是 因為要過兩百九十天 我如果沒記錯
就將近六個月
你完全解盲還沒完
那表示副作用還有實際的療效
你都不確知
長期觀察沒看到
結果你就急著在七月二十號就急著讓他過
那是什麼意思啊
而且他通過之後
就可以立即開始製造
他EUA是緊急授權可以開始製造
我跟你講今天柯P講一句話是蠻對的
他說可以允許製造
不等於可以允許接種
對對對不一樣
我覺得柯P講這句話真的是對
那為什麼我要讓你試
我為什麼要當白老鼠
因為他後面規定有個很鳥
我跟你講第一個
我要按部就班罵因為這東西實在太多了
我們有二十一個委員
藏頭不露臉名字比劃生辰八字都不知道
他什麼領域專業你也不知道
他姓什麼你也不知道
他長什麼樣你不知道
他在會場講了什麼話你也不知道
通通都不知道的狀況之下 過了
就怕被噹嘛
你如果有專業你怕被噹個屁
阿宅我再講另外一點
國民黨不是開了一個記者會
公佈了食藥署裡面流出來一些文件
那就講到高端的 本來在六月
有三個時間點的製造成品
那有百分之八十二不合格嘛對不對
這個居然跟緊急授權也沒有關係
因為緊急授權只看他的臨床數據
他的中和抗體效價是不是高於AZ
他的標準就是這樣
那至於我製成的品質優不優良
他不管 你知不知道
他只看數字
這個完全是一個很北爛的東西
全世界哪有這種事
你讓他緊急授權是指
他的中和抗體效價夠了嘛 對不對
可是你怎麼可以允許
這個製作的良率這麼低的公司
然後就放心讓他來製造疫苗來讓我們打
而且你不是說
我已經不是良率的問題
是你今天看到的所有數據
是沒辦法證明他真的有抵抗力的
它的T細胞反應到底怎麼樣
我跟你講沒有錯因為中和抗體大概跟B比較連繫
那T細胞怎麼作用不知道
就是因為會產生保護作用
有B細胞跟T細胞
那T細胞通常都是要體內要觀察
它的實際作用才會知道
就是有看過工作細胞的都知道
T細胞是對抗病毒的時候主要作戰能力
也就是在台灣幼稚園到小學生都看得懂
所以為什麼要做三期就這原因
因為要打到人體裡面要做觀察
而且量要夠大 是
要做三、四萬人
那他現在的問題就在這
所以今天路透社發了一個新聞講的很坦白
他說他的臨床實驗沒做完
然後他用的詞是efficacy data
not available
就efficacy就是效力效能效價
連這個最重要的數字都沒有
他就直接這樣寫
然後說可是台灣的衛福部說這樣
他的文章這樣寫
我這樣講因為這個東西真的很誇張
我們再告訴大家
聯亞跟高端是二階中期解盲
但並沒有二階臨床完成
二階臨床還沒有完成
你就申請EUA還過了
陳時中真的很荒謬
還拿去跟全世界其他比
世界上其他的Moderna Pfizer
Johnson & Johnson然後AZ阿斯特捷利康
都是在三期期中報告已經解盲才申請EUA
他們天差地遠好嗎


而且我還是要講美國這個
我一定要唸一下美國的FDA
都會說他的諮詢委員是經過仔細篩選
有排除掉任何存在利益衝突的人士
以便公眾科學界能夠更了解的
更清楚了解新冠疫苗
FDA官網是把這十八個成員
全部列出來有一個席次從缺
他列出來這些人的背景是
德州休士頓大學醫學院博士
傳染病學教授Hana El Sahly
其他成員有臨床研究、兒科專業
免疫與呼吸疾病病理學
還有行業代表Head of Medical Affairs副總裁
還有FDA的生物製品評估研究中心負責人
聯邦政府指定科學顧問
我講到這裡我就問
請問那二十一個人開會的人是誰
阿亮你知道嗎
不知道
我們就這樣講
而且到底是誰投反對票也不知道
連會議紀錄都沒有連錄音錄影都沒有
阿宅我跟你講一點更離譜的
你記不記得昨天食藥署的吳秀梅
她本來怎麼講
她說十八個人只有一票反對
有一票說要補件對不對
那其他都是同意
那今天改口今天說什麼你知道嗎
今天說十五個人是有條件同意
結果我去查什麼叫有條件 兩個條件
第一個每月都要交安全監測報告
第二個
第二個是一年之後要交出保護效益報告書
可是等等等等等等等
我光聽到這裡我就覺得不太爽
你就快昏倒了
你的保護效益
報告書是奠基於中華民國台灣
這些沒有選擇的國民 來當你的白老鼠
在不情願的狀況下接受注射
我問你一下
假設你就開打了 開打了
假設第一個月第二個月這樣下來
有一堆人打了高端嘛
然後他又確診假設有這種狀況
那他的保護效益就會被質疑
那當然 那你要不要喊停
以AZ的狀況我們都死了那麼多人也不喊停
調查應該是不會停 是嘛
他就要一年之後才要他提保護效益報告
那如果說你明明打一個月打兩個月
然後你明明打了之後還確診
那你不用停下來停打
來檢驗一下你的保護效益嗎
你知道我的意思 我知道
這個問題多核心啊
那我們一定要試完一年
才可以看他的保護效力報告
我們這樣講
這什麼邏輯啊
這個網友講的對
三期的受測者
在所謂的各藥廠的三期臨床裡面是拿錢的
我不但有保險
我還要跟你拿錢
一個人所有成本加一加夯不啷噹大概3萬美金左右
那可能我實際拿到手上也許一萬五
因為還要分給醫生 還要給醫生還有護理師
那現在他在台灣是我中華民國
不只免費 是我政府花錢買的
我們花錢買的東西打自己身上
然後給你做報告然後拿去賣給國外
結果你這樣講好了
高端今天又宣布一個好消息
說我們在巴拉圭找到了一千個人做第三期臨床
這個怎麼叫第三期 笑死人
第三期還有一千人的喔
第三期是三萬到四萬
而且你知道他的內容嗎
他說那一千個也是一樣
一半打高端一半打AZ
這個哪裡是第三期
我跟你講這個狀況就完全的
把台灣的狀況
我不知道他在那邊花了多少錢
你把台灣這種不合理的狀況
搬到國外去的時候
我最後還是要講一件事情
你知道那些人
那十五個人說都要交報告的那些人
我只問一件事情
請問阿亮
如果國會要調查這二十一個人是誰
衛福部可不可以
食藥署可不可以保密為由不公開
今天阿中不是講了嗎
說他要提供去識別化的那個審議的過程
我跟你講我就問一件事情
你說我們網友這個仔細想一想
你是中華民國國民
國家要決定有一樣東西
可不可以打到你身上
結果他決定的過程
是叫二十一個沒有臉不知道名字
連他聲音是什麼都不知道
你也不知道他有沒有利益糾葛
而且阿宅我嚴重懷疑這二十一個
可能都打了AZ或莫德納
對啊 不然這二十一個人要不要全打高端
他也不可能
那結果我們在一個不公開不透明的黑箱裡面
決定了中華民國的國民要花多少錢
買這個五百萬劑的疫苗
然後打到我們身上
那你看這個東西到底對不對

我就問阿亮一件事情
你政治學博士
請問什麼時候憲法高度的監督
立法監督行政權力怎麼會低於民法
沒這回事
我們所有的機密預算
都必須在立法院開機密會議
來審查 那對不起疫苗採購不是機密採購
這個是主計處的定義
對主計處已經講了
所以根本就是胡說八道
而且還沒完
他連著二十一個人資料公佈都要去識別化
我就問一件事情
這二十一個人如果是專家
為什麼不敢堂堂正正的面對大家
你今天做了一個決定
然後你說不好意思
我不能露臉我不方便
然後陳時中還說
我怕他們不能暢所欲言
這是國家的政策你說不能暢所欲言
你以為是在酒店叫小姐
你不能暢所欲言不好意思
而且如果是獨步全球的台灣創新
你不是應該要很驕傲嗎
對啊你講出來啊
你到時候告訴全世界
中華民國台灣的高端疫苗用的是
immuno-bridging就是免疫橋接
就是我就是我李秉穎弄的
我叫全世界給我一個諾貝爾獎
就不敢啊
你講到這四個字才令人火大
他說日本也在搞免疫橋接
那到底是怎麼樣
今天風傳媒登了一篇文章
他說日本人家也做非劣性的比較
非劣性比較不等於免疫橋接
他等於是設定一個疫苗來做比較
比如說高端比AZ
人家日本人就很老實
比如說第一三共製藥
因為他是要做mRNA
那他就老老實實的去對比
輝瑞就BNT或者是莫德納
那請問你高端不是做次蛋白疫苗嗎
你為什麼不去對比Novavax呢
你應該要比同級疫苗
你做的是腺病毒就比AZ
為什麼去對比AZ這種腺病毒疫苗呢
我們還是要講
但是之前不是有側翼講說
沒有啊他們做的是類似
我們的免疫橋接的非劣性實驗
我先這樣講
non-inferiority原來都是
大部分是在藥學裡面
藥學裡面的概念就是
舊藥可能有一些副作用或是比較貴
那我今天做了一個新藥
我必須要證明我的新藥
並不比它inferior
就是並沒有比它劣等
也就是我證明我的效能在它以上
那我就有必要做這個新藥
病患就有可以考慮買我的藥
我也許比較便宜也許比較沒有副作用
所以non-inferiority是要經過臨床實驗
不是單純數據在比
你也許中間會有拿抗體或是數據在比
但是你要做non-inferiority
你可以去看藥學的研究報告
都要做臨床
我問過陳秀熙教授
這個如果要做的準
高端要比AZ他說要做十三萬
要做這麼多

樣本要做到十三萬
根本不可能
我們姑且不要講十三萬你做不到
那你為什麼選AZ呢
你是選那個比較好吃的 最差的
因為這個邏輯我再幫阿亮解釋一下
我跟你講我們的網友在我們的教育之下
大概已經變成全世界
國民對疫苗的常識平均了解率已經最高了
AZ目前來講在第一劑第二劑的注射來講
相對它的efficacy是在所有疫苗裡面比較低的
所以你今天Novavax可以超過九成
次蛋白Novavax系列可以超過九成的時候
你高端也做次蛋白 為什麼你的
我們就算高端做的是non-inferiority
就是不比它藥劣的非劣性實驗的時候
為什麼不挑Novavax
你為什麼不挑比較高的你要挑一個AZ
那AZ我們還是要講
各位我對AZ都沒有特別的意見
但它就是一個比較早期的
人類對抗新冠病毒最早的一個武器
最早的武器一定不夠完美
可是現在有個狀況是你拿這個東西來比
而且我們要特別講
我再唸一遍
Daiichi Sankyo's next trial is
expected to test non-inferiority
meaning that the goal is to show
the company's new treatment matches or
outperforms those made by Pfizer and Moderna
also mRNA shots
in terms of efficacy
Details of the study are being ironed
out with the health ministry
就是他還在跟厚生勞動省在討論要怎麼做
但是他們講的很明白
我今天做mRNA我的efficacy就一定是跟mRNA比