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政策文件雖然枯燥,但仍然可以看到很多東西。2019 年之後,香港有兩種社會已經習以為常的事情開始被改造,第一是愛國不愛黨思想,第二是香港和中華民國的複雜關係,這是構成香港以前那個社會的兩大主流支柱。
「愛國不愛黨」是政治界前輩們教養這一代的主旨。雖然不會有人手把手地教,但上一個時代的主流始終認為,這是在香港從事各種工作的定海神針,只要宣稱自己也是愛國,很多事情也有得談,可以避開很多危險。這是 Jimmy 仔在中國說出的「我也可以談,我也可以愛國」。
在早前關於「愛國者治港」的討論之中,有報道引述香港官員的講法:中國容許不同的政見,但紅線是絕不能允許作出損害中國共產黨帶領的社會主義制度的行為,因此不可能聲稱愛國,但不愛或不尊重共產黨的領導,濃縮標題為:愛國不愛黨「講唔過去」。
這是一個劃時代的改變,至少在之前很多年來,都不會有檯面人物正面給出「答案」。
愛國愛黨的問題在前十年、二十年,在香港都是刻意曖昧,充滿詮釋自由。直至香港人自己不太願意留意的中國法學家強世功在《中国香港:政治与文化的视野》(2014) 這樣說:
//香港雖然以「一國兩制」的方式回歸祖國,可這個「一國」概念在他們心目中,僅僅是一個空洞的符號,缺乏實質的政治內容。所以,在「愛國」問題上,他們經常會說,他們愛的是祖國的河山和歷史文化,而不是包含國家主權在內的政治實體。 這樣的愛國曾經是我們在港英殖民地下提出的愛國標準,而不能成為香港回歸後的愛國標準,否則,香港人與海外華人的愛國有什麼分別?//
所以老一輩香港民主人士的常識和安身立命的精神家園,在 2014 年開始被講了明白——雖然這在香港民主圈子中並不受注意。他們的確表示自己愛國,愛祖國的河山和歷史文化,愛十三億人民。 14 年以來的轉變,就是一場圍繞這個觀念的作戰:香港人整體認同作為「符號」還是「實質」的「中國」?
在保安局和支聯會鄒幸彤的書信往還之中,我們看見他們「討論」的其中一個重點,是關於對六四事件的定性問題。
報道中見發給支聯會的文件這樣說:「八九年的『天安門事件』是一場意圖推翻中國共產黨領導和顛覆社會主義的中華人民共和國的反革命暴亂……」,很多香港人對六四的定性,既有自己的意見,也可說是對「符號中國」的認同。所以 89 年之後,感情受創的香港人仍然切肉不離皮,華東水災的時候大家還是有錢出錢,有力出力,因為雖然對「現實中國」失望,但仍有「符號中國」作為替代。而如果你是當年的中國,看到這樣的香港人,雖然知道思想和立場有距離,但這些來自香港的仍然是「愛國同胞」。
在某個時空容許香港人愛國不愛黨,雖然可能是一個妥協做法,但無疑也令香港人的愛國熱情沒有完全離開「中國」的範疇。2010 年代香港分裂為加速派和穩重派。加速派不知為何極為苦大仇深,穩重派也不知為何過度樂觀。以今天的後見之明來事後總結,穩重派當時不覺得有大問題,主要是創世之初,當時的安排雖然沒有香港人在檯面上參與,但明顯照顧了在香港的大多數港英遺民。
香港歷史複雜,180 年來三次易手,所以民眾的背景和思想都很複雜。而 97 年的安排,安了老外商界的心、照顧了原居民陣營、民主派可以用「愛國民主派」的立場來參與遊戲、親北京派更可以成為政府伙伴……就算是支持中華民國的人,也擁有自己的空間,因為就像愛國不愛黨,「九二一中」曾幾何時也是通關密語。支持中華民國,也是支持中國認同 (符號) 中國,政治沒有不正確。這是開局時的狀態。
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第二慢慢改變的是「香港和中華民國」那一塊。雖然中華民國沒有實質管治過香港,但香港和民國有很多千絲萬縷的關係。談到這個,有網友談到:
//「香港一兩代人是讀南來文人的書長大。本地精英泰半受教於「暴大」(中文大學)。還有市井間的老式人情味、工商創業,不就是民國政治專制、但社會散漫自由的遺緒?這些都藏在我們的肌理,與親不親國民黨、慶不慶祝雙十無關。」//
97 之後,關於中華民國和清末革命歷史的紀念活動並沒有停止。人們去孫文傳說曾開過會的「青山紅樓」紀念、紀念抗日活動、紀念雙十「國慶」都可以。以前在各大小遊行,都會見到堅定的民國派去舉青天白日旗。文化上,很多上一代是在南來文人的小說、電影劇集之中長大;知識上,新儒家在香港有她的重鎮,很多學者都奉中國為正朔。晚至 7、80年代,香港還有很多報紙甚至電視台使用耶誕與民國紀元並行。
(使用民國紀年的《工商日報》在得知香港將在 97 年回歸中國之後,於1984 年 11 月宣佈結業)
消息引述保安局長鄧炳強在《星島日報》的訪問,其表示:
//「特別關注雙十節可能出現嚴重違法,稱根據中國憲法,台灣是中國領土一部分,任何人意圖、鼓勵或煽動他人將台灣從中國分裂出去,都屬違法,必然會果斷執法。」//
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在 97 年的開局,覺得「未盡完善」的人,其實最終都不會太不滿意,因為新制度確實為重要的人留了寬容,所以才無意中製造了 97 後的兩個階級,也就是比較滿意和比較不滿意。前者對後者的苦大仇深並不理解,後者也 get 不到前者總是老神在在,又是在怎樣的歷史經歷中養成。他們總是說,無論甚麼,一國兩制還是最重要。
我們一直認為香港的紛雜處是一個對任何國家都有利的生機。
這一兩年來,最不覺得有甚麼變動的,是在 97 年也沒有變動的那一撮人群。可能是一班來到香港但不是因為逃避政治運動的人,他們在觀念上不紛雜,所以不需要改造,也會很容易適應。至於上一波的菁英也可以移民,他們精神家園的遺跡會在香港被抹除,但可以整套 intact 地帶到其他地方。因為機緣巧合而長出的之異色花朵,究竟是要培養下去還是要將之掐死,在這裡和其他可以存留甚麼,又要用一代人甚更長的時間,用試的方式來解答。
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中華民國香港主權 在 無待堂 Facebook 的精選貼文
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「愛國不愛黨」是政治界前輩們教養這一代的主旨。雖然不會有人手把手地教,但上一個時代的主流始終認為,這是在香港從事各種工作的定海神針,只要宣稱自己也是愛國,很多事情也有得談,可以避開很多危險。這是 Jimmy 仔在中國說出的「我也可以談,我也可以愛國」。
在早前關於「愛國者治港」的討論之中,有報道引述香港官員的講法:中國容許不同的政見,但紅線是絕不能允許作出損害中國共產黨帶領的社會主義制度的行為,因此不可能聲稱愛國,但不愛或不尊重共產黨的領導,濃縮標題為:愛國不愛黨「講唔過去」。
這是一個劃時代的改變,至少在之前很多年來,都不會有檯面人物正面給出「答案」。
愛國愛黨的問題在前十年、二十年,在香港都是刻意曖昧,充滿詮釋自由。直至香港人自己不太願意留意的中國法學家強世功在《中国香港:政治与文化的视野》(2014) 這樣說:
//香港雖然以「一國兩制」的方式回歸祖國,可這個「一國」概念在他們心目中,僅僅是一個空洞的符號,缺乏實質的政治內容。所以,在「愛國」問題上,他們經常會說,他們愛的是祖國的河山和歷史文化,而不是包含國家主權在內的政治實體。 這樣的愛國曾經是我們在港英殖民地下提出的愛國標準,而不能成為香港回歸後的愛國標準,否則,香港人與海外華人的愛國有什麼分別?//
所以老一輩香港民主人士的常識和安身立命的精神家園,在 2014 年開始被講了明白——雖然這在香港民主圈子中並不受注意。他們的確表示自己愛國,愛祖國的河山和歷史文化,愛十三億人民。 14 年以來的轉變,就是一場圍繞這個觀念的作戰:香港人整體認同作為「符號」還是「實質」的「中國」?
在保安局和支聯會鄒幸彤的書信往還之中,我們看見他們「討論」的其中一個重點,是關於對六四事件的定性問題。
報道中見發給支聯會的文件這樣說:「八九年的『天安門事件』是一場意圖推翻中國共產黨領導和顛覆社會主義的中華人民共和國的反革命暴亂……」,很多香港人對六四的定性,既有自己的意見,也可說是對「符號中國」的認同。所以 89 年之後,感情受創的香港人仍然切肉不離皮,華東水災的時候大家還是有錢出錢,有力出力,因為雖然對「現實中國」失望,但仍有「符號中國」作為替代。而如果你是當年的中國,看到這樣的香港人,雖然知道思想和立場有距離,但這些來自香港的仍然是「愛國同胞」。
在某個時空容許香港人愛國不愛黨,雖然可能是一個妥協做法,但無疑也令香港人的愛國熱情沒有完全離開「中國」的範疇。2010 年代香港分裂為加速派和穩重派。加速派不知為何極為苦大仇深,穩重派也不知為何過度樂觀。以今天的後見之明來事後總結,穩重派當時不覺得有大問題,主要是創世之初,當時的安排雖然沒有香港人在檯面上參與,但明顯照顧了在香港的大多數港英遺民。
香港歷史複雜,180 年來三次易手,所以民眾的背景和思想都很複雜。而 97 年的安排,安了老外商界的心、照顧了原居民陣營、民主派可以用「愛國民主派」的立場來參與遊戲、親北京派更可以成為政府伙伴……就算是支持中華民國的人,也擁有自己的空間,因為就像愛國不愛黨,「九二一中」曾幾何時也是通關密語。支持中華民國,也是支持中國認同 (符號) 中國,政治沒有不正確。這是開局時的狀態。
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第二慢慢改變的是「香港和中華民國」那一塊。雖然中華民國沒有實質管治過香港,但香港和民國有很多千絲萬縷的關係。談到這個,有網友談到:
//「香港一兩代人是讀南來文人的書長大。本地精英泰半受教於「暴大」(中文大學)。還有市井間的老式人情味、工商創業,不就是民國政治專制、但社會散漫自由的遺緒?這些都藏在我們的肌理,與親不親國民黨、慶不慶祝雙十無關。」//
97 之後,關於中華民國和清末革命歷史的紀念活動並沒有停止。人們去孫文傳說曾開過會的「青山紅樓」紀念、紀念抗日活動、紀念雙十「國慶」都可以。以前在各大小遊行,都會見到堅定的民國派去舉青天白日旗。文化上,很多上一代是在南來文人的小說、電影劇集之中長大;知識上,新儒家在香港有她的重鎮,很多學者都奉中國為正朔。晚至 7、80年代,香港還有很多報紙甚至電視台使用耶誕與民國紀元並行。
(使用民國紀年的《工商日報》在得知香港將在 97 年回歸中國之後,於1984 年 11 月宣佈結業)
消息引述保安局長鄧炳強在《星島日報》的訪問,其表示:
//「特別關注雙十節可能出現嚴重違法,稱根據中國憲法,台灣是中國領土一部分,任何人意圖、鼓勵或煽動他人將台灣從中國分裂出去,都屬違法,必然會果斷執法。」//
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在 97 年的開局,覺得「未盡完善」的人,其實最終都不會太不滿意,因為新制度確實為重要的人留了寬容,所以才無意中製造了 97 後的兩個階級,也就是比較滿意和比較不滿意。前者對後者的苦大仇深並不理解,後者也 get 不到前者總是老神在在,又是在怎樣的歷史經歷中養成。他們總是說,無論甚麼,一國兩制還是最重要。
我們一直認為香港的紛雜處是一個對任何國家都有利的生機。
這一兩年來,最不覺得有甚麼變動的,是在 97 年也沒有變動的那一撮人群。可能是一班來到香港但不是因為逃避政治運動的人,他們在觀念上不紛雜,所以不需要改造,也會很容易適應。至於上一波的菁英也可以移民,他們精神家園的遺跡會在香港被抹除,但可以整套 intact 地帶到其他地方。因為機緣巧合而長出的之異色花朵,究竟是要培養下去還是要將之掐死,在這裡和其他可以存留甚麼,又要用一代人甚更長的時間,用試的方式來解答。
中華民國香港主權 在 Facebook 的精選貼文
聯合國大會於1971年10月25日所表決通過的第2758號決議,目的在恢復中華人民共和國在聯合國組織中的代表權問題。該決議文明文承認,“中華人民共和國政府是中國在聯合國組織的唯一合法代表,以及中華人民共和國是安全理事會五個常任理事國之一。”
聯合國也透過該決議文決定,“立刻將蔣介石的代表從其在聯合國與所有附屬組織非法佔據的席位驅逐出去。”
各界因此將此決議案解讀為“一個中國”原則。不過,也有分析指出,第2758號決議文並未授權中華人民共和國在聯合國代表台灣,也未明確聲明台灣是中國的一部分。換句話說,聯合國不能據此決議文來將台灣排除在外或剝奪台灣的入聯權利。
對此,香港的經濟歷史學者趙善軒在接受美國之音採訪時表示,2758號決議文不是法律條文,所以,應該有轉圜的空間。
趙善軒說:“2758(號決議文)沒有什麼法律效力的,所以,它裡面還有一個空間。從法律去講這個空間,蔣介石現在不代表中華民國啊。台灣現在不再是國民黨的中華民國,所以空間還是有的。但是,我覺得台灣要提出2758(號決議文)只是一種政治的觀點。政治的觀點就是有足夠的國家,有影響力的國家,(就可以)把它修改。”
入聯或返聯?
除了國際策略,台灣內部對於到底要以何種身分參與聯合國,也有兩種不同的聲音:一是以“台灣”名義重新申請加入聯合國,也就是所謂的入聯主張。另一種聲音是以“中華民國”的名義返回聯合國,也就是所謂的返聯主張。
對此,台灣聯合國協進會主張,“台灣不屬於中華民國,也不屬於中華人民共和國”。因此,他們支持台灣以台灣名義加入聯合國。
台灣聯合國協進會理事長涂醒哲說:“台灣就是一個主權獨立的國家,這是非常清楚的現實。至於歷史上,因為台灣國際地位未定,很多學者他們的概念,如果你國際地位未定,就是(由)住民決定,也就是應該由當地的住民來決定自己的前途。”
不過,香港經濟歷史學者趙善軒持反對的意見。他認為,“入聯”與“返聯”有根本差異。他說。以“台灣”名義入聯,情勢複雜且危險。
趙善軒說:“我們以中華民國的身份重返聯合國。這個是比較簡單,因為中華民國現在在台灣。但是,如果要(以台灣名義)加進聯合國的話,首先,你要廢除中華民國憲法。但是要廢除中華民國憲法,你就要搞一個統獨的公投,統獨公投以後,現實的問題就是,中國大陸它不可能看著不管。它肯定會用武力威脅統獨公投。”
中華民國香港主權 在 HistoryBro Youtube 的最佳解答
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11:33 歷史哥引言節目開場
21:16 James同學:公共政策有無威信?執政黨把法律當成工具,就歷史角度上法律本質為和?
33:29 感謝超級留言
34:27 小綠同學:台灣主權未定論 總統說台灣是主權獨立的國家 那未定論不就是矛盾? 甲午戰爭何錯之有? 那遼東半島是不是也要主權未定論?獎台灣主權未定論的人,就是不承認國家,也不是台灣人?
49:26 謝謝超級留言、謝謝加入會員
49:48 台北大學歷史系同學發現德國會讓希特勒當領導人之秘辛、邱吉爾非英雄?
1:02:45 導演:教育可改變人心?中華民國在台灣,台灣為什麼分這麼多派系?華派?台獨派?接受教育、自我認知不同導致?!
1:23:47 Ivy同學聊泰國學運
1:26:16 歷史哥統整Ivy提問 學運、泰國學運、奶茶聯盟,學運全球化
1:36:09 謝謝超級留言
1:38:48 Andrea 同學 108新課綱 高一上台灣史、簡化兩岸交流史,92共識相關內容自己找、暗藏主權未定論。思考官方圖像背後意義,可能有官方的意圖,可能是政府有意義的宣傳,增加本土意識,把中國史定義中華史太狹隘,不要陷入民族主義框架,從東亞族群互動來寬廣脈絡;中華民國統治台灣
1:58:51 大名同學 時空背景之術,史觀是動態還是靜態的呢? 若四年政黨輪替,史觀是動態?
川普出現,很多事情改變;對於學運有負面觀感
2:11:43 巫編導讀快問快答問題
2:21:50 麥克同學 破題 中華民國台灣
2:31:13 歷史哥結論
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中華民國香港主權 在 《 中華民國才是香港主權的合法擁有者(1997 ... - Facebook 的推薦與評價
中華民國 八十一年修憲以後,中華民國中央政府已經沒有除台灣和福建金馬地區以外的代表,也即是說,台北的小朝廷再無代表全中國人民的權力,更加没有代表全體國民擁有香港 ... ... <看更多>
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中華民國香港主權 在 Fw: [閒聊] 如果香港回歸「中華民國」 - 看板DummyHistory 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1HQLw3La ]
作者: pfry19855 (Peter In Highway) 看板: HatePolitics
標題: [閒聊] 如果香港回歸「中華民國」
時間: Sat Apr 13 21:32:47 2013
週末來輕鬆一下~
如果當年英國吃錯藥、看錯英文國名或是六四事件太恐怖,把香港還給中華民國台北政府
中華民國自由地區突然增加六百萬人口和一千平方公里的土地,中華民國在1997年之後的
政局變化,我來腦補一下,大家也可以想像看看。
1. 「回歸初期」台灣應該也會成立「香港特別行政區」,官派行政長官,以台灣政治的
習慣,應該會派香港當地政治人物擔任第一屆特首,我猜是起用香港泛民主派有名望的人
物或是老港英資深官僚。同時也會有香港特區議會,全部議席由港人一人一票選出。
2. 香港特區過度期應該至少會有五年,所以香港人不會參與2000年的總統大選,中華民國
香港特區初期政治還是自己玩自己的,制度也是沿襲港英不會有改變。所以1997~2002年間
台港兩地的政黨政治不會有太大影響,當然2000年阿扁會成為第一位民進黨籍的總統。
3. 大膽假設香港特區於2002年12月25日改制為「香港直轄市」,所以2002年底香港市將與
北、高兩市共選市長市議員。第一次選香港市長,台港兩地將有第一次的政黨交流,我推
測國親與民進黨兩大勢力會在香港招兵買馬,推舉市長和市議員人選,目的是為了布局搶
下2年後香港市的500萬選票,當然2002香港市第一屆市長還是香港本土政黨的人當選,但
市議員部分,國民兩黨可能都會有斬獲。
4. 再來就是整個如果想像中最引人入勝的部分,就是2004總統大選,尋求連任的陳水扁總
統將面臨這多出來的500萬「老廣」選民,這500萬人對愛台灣、台獨幾乎沒有任何淵源、
好感、惡感或期待,很難想像民進黨當年擅長的悲情動員法對香港選民有何作用,而且以
香港民眾普遍的的國族觀念多和泛藍較為契合,加上香港出生的藍營首都市長馬英九,可
以斷定連宋就可以靠香港票當上2004總統。
5. 當然2004總統的變數也很多,其一是阿扁知道香港進入中華民國民主遊戲中對他不利,
所以持續推遲香港特區制度,讓香港500萬選民變數不要進來影響他連任大計;另外就是
香港地區的政黨(親共派與親台派)也組成總統選舉組合參與2004大選,結果最後香港
500萬票分化,藍綠都沾不到便宜結果阿扁還是險勝的「回歸歷史」局面。假如連宋真的
靠老廣票當選,不服結果的民進黨人是否會造成中華民國福佬、外省、廣府三族群更大的
裂痕,恐怕不能樂觀。唯一可以獲得的結果,就是連宋扁都得會講廣東話,講得好不好就
其次了。
6. 當然還有一個可能性,就是香港回歸造成民進黨路線之爭,為了搶香港選票引爆
「棄獨」路線之爭,結果民進黨分裂出數個小黨,棄獨後改走「真左派」路線,使得中華
民國走上歐式民主「左右競爭」,對台灣來說也是好事。
7. 2004年底立委選舉可能會成為中華民國有史以來最混亂的一場選舉,台港共計10餘個
主要政黨都會入主國會,人多嘴雜,國會會吵鬧一陣子,王大院長會非常的忙。然後2008
年總統大選馬英九勝選票數絕對不是765萬。
以上就是睡前白日夢隨便想像一下,當然還可以推論國軍駐港會不會和廣東的共軍衝突之
類的事情,或是港人受不了台式民主自願脫離中華民國的可能。
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※ 轉錄者: pfry19855 (36.224.219.9), 時間: 04/13/2013 21:39:37
所以才在這裡空想啊XD
香港會成為台版的柏林,以1997年國共二軍的軍事平衡來看,國軍還有一些優勢,港口封
鎖有機會突破,或許還可以靠香港去凹美國一些新武器來。水的話靠船從台灣運補,唯一
的問題就是電...不過香港回歸世界何等大事,全世界眾目睽睽老共敢蠻幹?我很懷疑
台灣人口增加到三千萬,這就有趣了,說不定之後凍省五都都不會發生,因為很多都市可
以就地直轄了。
法國在八九民運後都有考慮和台北復交了,如果成真,會有骨牌效應...
大陸會不會在國際監視下蠻幹?還有如果在這種狀況下,老美的態度...
97大陸的軍力和國軍還沒有失衡到今日田地。如果是2007香港回歸,我是民國總統我絕對
不敢收XD
香港在1997移交當夜立即連人帶車加國軍時空轉移回到1947如何XD
樂觀來看,香港最終會成為中華民國的「魁北克」XD
(魁北克佔母國加拿大總人口的23.6%,香港佔港台人口總和的23.7%)
※ 編輯: pfry19855 來自: 36.224.214.4 (04/14 11:57)
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