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勘版人物：寧靜執政改變台北地貌的-黃大洲市長

作者：周書靜

年輕輩的人，也許對黃大洲這名字有些陌生，他是1990年最後一位官派直轄台北市長，李登輝是他的恩師。

說起他的生平與事蹟，是滿滿的豐功偉業，相較於現在的政治人物作秀的風向，黃大洲的正直，內斂與謙卑，不用那些官威權勢的外衣，更讓人不由得肅然起敬。

一進到黃大洲的辦公室，進入眼簾的是滿滿綠意盎然的理念，這是「中華知識產學合作交流」是他創立的產業。

退休後他守在自己的園地裡，一手打造他的田園，他出了一本「空中菜園」讓寸土寸金的都會區，依然能親自栽種安心蔬果。

園地花團錦簇，種滿各式有機蔬菜，小黃瓜、小白菜、番茄、檸檬...，連戰、吳伯雄、黃昆輝，不論藍綠，都吃過他親手種的蔬果。

暴風雨中仍堅持初衷

一個曾經在政治界風雲色變的環境，退休後全心的在自己信念中堅持，

秘書長在旁邊感慨：
「他不是適合當一個領導人，因為太善良了！」

第一次聽到善良會得罪人，原來是黃大洲在任職一些地方領導的時候，能省則省，明明這個工程可以收錢、那個標地物可以賺錢，他卻推掉，擋了許多人的財路，還因此被拔除職務，

黃大洲無奈也感傷，因為對企業有感情，他以為是有好的方向，但沒想到只是利益輸送。這一路的政商風波還因此被恐嚇威脅。

當記者問他，如果要去你家拍攝可以嗎，「當然沒問題啦，只是我的老婆會嚇到。」

但黃大洲繼續說：「自己做的正，可以抵擋那些仇敵！」

在這社會，許多人喜歡吹捧自己，洋洋灑灑介紹自己做過什麼、認識誰，但在黃大洲身上，完全看不見這樣的傲氣。

面對各種弊案，語調保守，不口出惡言，再訪問到他覺得哪一任市長做得不好，他表示不要去批評別人，那換個方式再問他，哪個市長好，他說不要比較。

雖然他想做的市政，是沒有人去做的，因為政府看重的都不是他所想的理想，但他也尊重這樣的結果。

在幕後溫暖的勇士

黃大洲雖然退休生活但不難看出他的行程依然滿檔，在錄影途中身上的手機也響不停，我們身後還有要排隊探訪的賓客。

他現在有些重聽，動作也顯得緩慢，但還在為了台北的是市容念在念茲。

因為台北的市容實在不美觀，林立的雜亂招牌，鐵皮屋，反觀國外的建族，街道的和諧感是落差之大，而且老市長退休後的眼界更寬廣，以不單單只是台灣，而是放眼國際，他現在做最接地氣最幸福的產業，環境的友善。

秘書長拿了一個只帶子過來我身邊：「你看看，這袋都是黃大洲種的蔬菜，他都會送給我們這些朋友，還有志工！」
那些蔬菜看起來真是新鮮可口，還送給我們帶回家吃。

秘書長又繼續笑說：「董事長超節省，吃飯就用這些菜燙一下配個粥，黃大洲能自己做的事不假手他人，但有時候忙，員工去幫他買飯他都會感恩。」

秘書長帶我們去看辦公室的周圍都有錢放在透明的桶子裡面，她說黃大洲都提醒他們自己去拿，因為他會對那些幫忙的員工不好意思，他是一個很體恤別人的人。

黃大洲說：「拆遷動工的人，抗爭的人，都不是完工剪綵的人，但沒關係，方向對了不怕難不怕遠。要有前瞻，整體，宏觀。」

地上失去的高處找回來

黃大洲不作秀，不利用媒體吹捧自己，他看到我們媒體記者來，推廣的都是沒有利益的分享，他的蔬菜園，他想把健康，環保，對環境生態的好，宣導給民眾。

任台北市長四年多，他是末代官派市長，八十三年省長和北高市長選舉，揭開重要公職全面民選的序幕，也是明星政治的濫觴。

他口才不好，古意木訥，不擅面對媒體，欠缺明星魅力，台北市這一仗打得辛苦，在陳水扁和趙少康兩大政治明星的夾擊下落選。

但是黃大洲的政績，卻在他落選後，隨著時間沉澱，逐漸得到公允的評價。

曾有人列舉他任內四大重點建設—捷運、大安森林公園，中華路重建和基隆河截彎取直，形容他是「徹底改變台北市地圖、地貌」的市長。掌聲雖然遲到，但終究還是聽到了。

淡出政壇的黃大洲，現在重回他專長的農業領域，四處演講，推廣安全農業，到對岸傳播台灣農業經驗，環境的污染、食安的危機，是他一直掛念的事。

「從地面上失去的綠地，我要從高處找回來」，黃大洲慈眉善目中藏著一股堅毅的強韌。

什麼是政治人物，也許大家認為的敢說、會秀、口才好，鎂光燈的焦點才是政治明星，但我覺得真正值得尊崇的，是這些艱苦卓絕、有修養，默默在戰場上搏鬥，卻不搶風頭的勇士。

END

主要政績 ：
規劃施工台北市捷運
臺北市立圖書館新總館啟用
大安森林公園完工
中華商場拆除
內湖區「垃圾焚化廠能源利用中心」啟用
天文臺天文科學館動工
基隆河整治工程金泰段河槽通水啟用
台北市政大樓啟用

著作：一座公園的誕生；大安森林公園

對話李開復、汪華：公共偶像與預言家的投資十年

深度、坦誠的採訪，談創新工場10年

本文來自晚點團隊 晚點LatePost
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創新工場創立十年，搬家三次，從清華科技園、第三極大廈到今天的鼎好大廈，都沒有離開過中關村。從創業搖籃、大公司高地到技術陣地，中關村的變遷像一個隱喻詮釋著創新工場的發展。

2009年，人們因為李開復知道創新工場，他“創業導師”的偶像身份，扮演著創新潮中的聚光點角色，他們孵化新項目、投天使輪。2014年李開復生病休整一年多後，創新工場開始走向覆蓋早期到後期的技術型基金。

如今，創新工場管理資金規模超過20億美元，投資項目超過350個，包括VIPKID、曠視科技、米未傳媒、美圖、知乎等專案，其中70餘家公司估值超1億美元，獨角獸17家。

在中國短暫的VC發展史中，VC承擔著複雜的角色：從創業導師、貴人，到資本推手，他們能快速搞熱一個行業、又能快速燃盡一個行業。但從某種程度上說，VC的九死一生或許比創業更加殘酷——它決策金額更大、組合更為豐富、結果更為隨機，但驗證週期非常長。

因此，多數人對VC的評價，總是後驗的。多數投資人看趨勢、忽略週期；看風口、忽略時間點；靠運氣、忽略沉澱。因此，研究一家VC的難點在於，你需要找到正確的時態，並且在這個時態的當下來動態觀察這家VC——他們是如何看待過去時的單個案例，如何討論未來時的大趨勢，以及貫穿始終的、關於基金本身思考的更迭。

在創新工場成立的第十年，《晚點LatePost》採訪到了創新工場創始人李開復和汪華。他們錯失過、也踩對過，創新工場是少數見證過十年週期、創業者代際和環境變化的基金，這讓他們的思考更有價值。

李開復和汪華，一個是公共偶像，一個是預言家。兩人極為互補，李開復擅長面對公眾，汪華長於思考分析；李開復更願意開拓新的領域，汪華負責決定投資的大方向。中關村的輝煌面臨著新的挑戰，他們的角色和創新工場的定位也將迎來一系列變化。

┃談投資：

《晚點》：創新工場十年，你如何評價工場的投資業績？

李開復：不夠快、不夠感性，嚴謹是我們的強項，也是我們的弱項。需要當場看人快速做的決策，我們不會做，因此我們會錯過一些能量很大，但不是最嚴謹的創始人；第二，看到巨大的風險且（創始人）當時沒有解決方案，我們會謹慎。

汪華：2009年我們可以把移動互聯網趨勢精確預測到第一二三階段，分別對應軟體、和社交、娛樂相關的使用者平臺、商業交易，事實也是如此。趨勢瞭解得挺好，投得也不錯，但從結果上來講，並沒有成為最大的受益者。

《晚點》：做投資以來，犯下過最大的失誤是什麼？

李開復：我們的基金不夠大。這不叫失誤，只能說是一個很大的挑戰。

汪華：還是執行層面上的問題：募投管退的執行跟不上市場變化的速度。我們在移動互聯網第一階段、第二階段投得挺好的，但移動互聯網最值錢的公司很多出現在第三階段：2013年底到2014年初的商業和交易階段。第二階段幾個工程師就可以做起來一家公司，但第三階段需要投幾千萬美金，這中間也只有一年時間。那時趕上開復生病，投資收縮持續了一年多時間。到2014年底的時候，我們的基金規模和當時的狀況是投不動當時估值和燒錢都很厲害的交易性公司。

《晚點》：為什麼在對商業趨勢的判斷上你們花了很多時間，而在做基金最基礎的募投管退上，你們花的精力卻不夠多？

汪華：這是個很有意思的話題。在這個行業做得最靠譜的VC，天天都在投創新、在看商業模式變更。但基金這個生意本身，不論是決策裡的科技含量，還是商業模式創新、管理、激勵等各個層面，這十多年的變化是很小的。唯一一個大變化就是大型基金的出現。

在整個金融行業，VC一直是邊緣領域，也不該站在舞臺主流的領域，錢不多人不多，根本就不能支撐大規模的投資。只是因為移動互聯網的出現，VC從後臺走到前臺，參與到巨額的投資當中，超級基金開始出現，才開始有了足夠多的錢和足夠大的規模。

過去VC並不是一個有持續性的生意，上一個基金做得再好，和下一個基金之間也沒有任何的延續性。VC高度依賴老中醫式的個人判斷，導致無論是組織架構還是整個基金的能力建設都很難。所以VC採用合作制也是這個原因，不規模化，手工作坊制和合作制本質上是最好的。尤其是過去八年，在機會非常多的情況下，VC們去當槍手，而不是打陣地戰——成了最好的抓住過去八年機會的方式。

《晚點》：你理解的陣地戰是什麼？

汪華：可以長期、延續性地積累核心能力；不斷擴展規模和邊界，不依賴具體的個人；持續提升和改善效益，並且擁有不斷擴張、無邊界的投資能力、投資工具和投資規模。

《晚點》：中國最好的VC紅杉資本是否某種程度實現了規模化的陣地戰作戰？

汪華：紅杉是規模化的遊擊隊槍手。

大部分基金合夥人，有的是出於個人興趣，有的是想掙一些錢，他們有什麼動力把自己弄成雷軍和任正非呢？

過去八年的投資機會，本質是移動互聯網提供了新的交易界面和通訊界面。很多領域裡原來有老大的可以換掉老大，沒老大的可以造個老大。

但最重要的是在新界面層出來時，你第一個沖上去佔領位置。過去之所以短短五年就可以產生百億美金級別的公司，並不是公司內生的自然增長，而是公司迅速佔領界面層之後，對上游和下游的價值體現，本質是在杠杆社會已有的價值。

這種環境下，投資的核心要點是迅速覆蓋、迅速補槍，這時候做投資，對精確度的要求比對覆蓋的要求要低得多。我們很多單子回報在30倍、50倍，即使有5個失敗、10個失敗都沒有太大問題，關鍵只要能贏，一切都可以pay off。在這種情況下，陣地戰壓根就不是什麼明智的做法。

但往後不一樣，小而美、槍手式的VC時代會逐漸過去。從2018年往後，界面層的機會已經沒有多少了。這種情況下，公司如果能掙到錢，很大程度是內生價值創建，而不是外延價值轉移。這個時代裡面，投資本質上需要打價格戰，而且大家都不約而同把基金規模擴大，包括我們自己。

《晚點》：所以孫正義在兩年前就做了1000億美元的願景基金還是有其創新之處的。

汪華：有，也沒那麼多，它從基金量的角度實現了陣地戰，但我覺得整個VC領域沒有誰真正做到這一點。

擴大基金規模是最容易做的，執行層面的陣地戰要難得多。我覺得第一步要做的不光是規模擴大，而是做成全階段、全能力的基金。

比如高瓴，拋開二級市場部分，它把VC加上PE，都在做大規模的產業化投資。紅杉也是一樣，無論幣種、階段，紅杉還想做二級市場的事。企業的增長週期在變長，需要VC以完整的投資鏈條工具去保證cover這個增長，而不像以前一樣，企業核心增長可以在兩三年之內發生。

《晚點》：你們很早就認知並預測了移動互聯網的幾次浪潮，但你們並沒有成為收穫最大的基金。為什麼？

汪華：有客觀原因、主觀原因、能力原因。還有很多理想主義的成分也需要被時間洗刷，理想主義是要體現在目標上，而不是在執行上。

最好的基金是去人性化的——我希望在將來不要把投資弄得像“中醫”一樣。

投資像“中醫”，指的是把對未來的東西更多判斷成信仰、隱忍、堅持、熱情這些主觀情緒化，在投資裡面做自增強、自我感動。

投資去人性化的原理是，第一，你對未來的判斷和對當下的判斷必須要接近真理，越接近真理你才越有可能成功；第二個，你雖然接近真理，但你接近的真理是眾所周知的真理，也賺不到一分錢，所以你不但要接近真理，而且必須跟其他99%的人的認知不一樣，但是在大部分情況下，跟其他99%的人認知不一樣的，真的就是錯的事。

《晚點》：在你眼裡，算得上少有人看到的真理是什麼？

汪華：比如我們當時決定投線上教育的時候，沒有人看好線上教育，而我們認為教育線上化是接下來幾年最大機會的時候，可以從本質上提高教育的供給、教學的效率。

《晚點》：你把這些稱為真理？為什麼不換一個謙虛點的詞？

汪華：為什麼要換謙虛點的詞？投資的本質就是一個求真的過程。我們對未來變化的真實情況和真理的把握，越接近它，我們的投資收益就會越好。

┃談人類：“刷抖音和造金字塔、登月、工業革命、大型戰爭本質是一回事”

《晚點》：過去十年有什麼事情最出乎你的意料？

李開復：中美關係。

汪華：沒什麼特別意外的。所有這些政治問題本質上都是經濟問題。貿易摩擦之類只是表像，包括全世界各地保守主義的上臺，這些都是表像，實際上是經濟結果，只要這個原因不被修正，貿易摩擦就不會結束，保護主義就不會結束。

而修正並不是通過貿易摩擦來修正，也不是通過一次經濟危機，而是要通過各個國家再重新建立法律、分配、社會權力再制衡的體系，這些體系真建立起來了。或者我們人類運氣特別好，找到下一個增量，通過繼續做大蛋糕來解決分配問題。

《晚點》：AI是否可以做大全人類蛋糕？

李開復：AI是像電一樣的平臺，會促成所有傳統行業變革，變革的下一階段是它會取代重複性工作。從人類的歷史可以看到，工業革命帶來最大的壞處就是把我們洗腦成為了重複性工作的奴隸，如果失去重複性的工作，有人認為是人類一種價值的喪失，所以才有人覺得AI時代存在失落感。

但實際上我的觀點是，人存在的本質，是創造力和愛。最終我們會感謝AI時代的來臨，因為我們會從重複性工作中解放，反而可以做最擅長的事情，無論是創造還是關愛。

汪華：AI理論上也可以做大一部分蛋糕，但是它提升效率的速度會比做大蛋糕的速度更快，會進一步加劇集中化和把大量的人口踢出生產交易的環節。

《晚點》：你曾經說，未來只會剩下兩類公司，一類是充分解放人類雙手的AI公司，一類是讓人獲得低成本娛樂的公司。

汪華：世界上全球化、自動化已經把一部分人踢出了生產消費的經濟迴圈，所以財富和權力都往少數公司聚攏。第一，過去十年是人類有史以來貧富分化最劇烈的十年；第二，從廣義來說，這些互聯網公司造成的影響比日韓巨頭對當地的壟斷影響更深刻。

大量的生產經濟部門消失，同時又沒有新的經濟部門被建立，這在過去幾年沒問題，因為互聯網、全球化還在不斷創造增量，當這個增量差不多快結束，同時又沒有新的增量被創造的時候，這件事就快崩潰了。

《晚點》：地球上還有什麼可以做大蛋糕的方法？

汪華：“地球上”這個字眼出來就很沒意思了。傳統上做大蛋糕是指大量低經濟體的人口加入到經濟迴圈裡來，那是純粹的消費創造，但已經接近尾聲了。即使做大蛋糕，剩下可以加入經濟迴圈的也沒有特別多。

所以要改變收入分配制度，讓多出來的生產力有匹配的消費，這可以解決一部分問題，但不能解決根本的問題，還有就是必須找到全新的產業消化生產力。

《晚點》：你認為現在的主要矛盾是生產關係跟不上生產力的發展。

汪華：如果從馬克思主義政治經濟學的角度是這樣，當然我認為也不只是這樣。

最主要的是現在暫時沒有新的增量，當然還有一種方式，就是把大量生產力投入到某個消耗的事情上去。類似于當年的互聯網、當年的工業革命、服務業革命，吸收大量生產力誕生新的需求。傳統的例子是金字塔、登月、大型戰爭，它們雖然不產生正迴圈，起碼可以消耗過剩的生產力，最理想的狀況是大航海時代。

《晚點》：所以你認為大航海、金字塔、登月、工業革命、互聯網是同一個維度的事情？

汪華：對。

《晚點》：下一個可以吸收大量生產力誕生新需求的產業可能是什麼？

汪華：自動化提高了生產力，但必須要有一個全新的東西去容納多出來的生產力。在中國抖音之類的其實已經算是很不錯的例子了。

比如改變分配制度我認為可以緩解這個問題，但是還不夠。創造一個全新的產業理論上是更好的。將來可能會出現消耗大量人口的第四產業。抖音可能是一個雛形，如果再過10年，大部分物理勞動都自動化之後，第四產業可能是純粹滿足人的精神愉悅需求的某種形態，抖音就是向人提供精神滿足的產品。但目前像抖音這樣的產品，依然還不能承接這麼多的人口。

如果現在的工業服務業只要佔用人類20%的人口，剩下80%的人口幹什麼？

《晚點》：騰訊和位元組，誰更靠近第四產業的發展？

汪華：理論上來講騰訊占一個先手，騰訊的核心資產是關係鏈，騰訊商業價值的本質就是佔有用戶時長。但第四產業廣義來說也很泛，娛樂只是一部分，比如說廣義的教育，包括廣義的健康，可以產生新的大規模用戶生產消費相關的東西都算。這個事還早，阿裡等公司也不是沒機會。

《晚點》：YC美國有一個實驗，即在滿足人們基本工資後，這些人會做什麼？研究表明這些人可以去做更有創造力的事情，比如說畫畫。

汪華：但必須是產業化的、必須能形成生產消費迴圈的事情才行，所以抖音是比畫畫更好的例子。

《晚點》：除了改善收入分配制度，以全新產業去消化生產力，還有沒有第三個更高維度的事可以承接大量生產力？

汪華：那就是擴充人類的邊界，把大量的生產力投入到馬斯克說的，投入到星球大戰計畫裡面去，投入到核聚變發電上去，投入到粒子加速器裡面去。

與其給所有人類都發基本工資，讓人類都躺在那裡都玩抖音，還不如把這些生產力投入到有可能擴充、拓展人類邊界的巨額投資裡去。當然這個是現在的經濟社會制度也是做不到的。

第四產業如果真的只是以抖音為代表逐漸發展出來，純粹以滿足人的精神娛樂為目標的產業，如果這個是未來的出路，我肯定會很失望。

《晚點》：你是對人類失望，還是對創造這些產業的企業家失望？

汪華：這樣的話會形成類似於中世紀一樣的場景：人類邊界沒有被擴充，而是停滯在一個自我滿足的狀況，80%的人就活在互相自我滿足的經濟迴圈裡。

《晚點》：有人認為人們如果不去刷抖音，他們就有可能性去探索其他事情；而另一些人的觀點是，這些人即使不刷抖音，他們也不會去自我創造和實現。

汪華：從現在的事實來看，對各個國家來講，讓這些人去刷抖音是最好的選擇。

┃談創新工場：“全世界唯一的模式”

《晚點》：創新工場回報最好的基金是哪一期？

李開復：投AI項目最多的回報最好。其實每支基金都能進第一梯隊，因為我們有很多超高回報的項目，比如曠視回報400倍、VIPKID回報1200倍。

《晚點》：什麼時候確定要做Tech VC的戰略？

李開復：工場最早是做孵化器，後來我們慢慢淡化孵化器，在2010-2013年慢慢轉型成投A、B輪的VC。在專注做基金之後，我們一直把自己定位成技術型VC。

中國結構性的變數就是傳統行業。我們在籌畫一個更大的基金來支援投資傳統行業。中國人工智慧所帶來的GDP，到2030年較今天會有50萬億的增長，這50萬億並不來自AI公司，而是傳統行業用AI找到切入點從而產生價值。這個時候我們要做他們的AI導師，同時連技術代碼、人和錢一起投進去。

汪華：Tech VC換一種說法是，中國很多產業前端集中，後端分散，效率低下，有以萬為單位的服務商或者流通商。Tech VC一方面要覆蓋最前沿的技術，另一方面要覆蓋中國最底層的產業。VC投資要陣地戰，不像以前那樣去抓一兩個最大的機會，而是需要系統化。

《晚點》：整個創新工場運轉的商業模式，對標全球，和哪一家VC比較像？差別是什麼？

李開復：跟Google Venture有點像，它的做法就是投資之後，會調一些Google工程師給被投資公司。最大差別在於工程師，工場工程師的KPI不是幫你賺錢，而是想嘗試新的事物，但Google Venture是要投資賺錢，Google又有自己的戰略目標，這三者會有利益衝突。但我們的目標是把我們的技術和人才，賦能給傳統公司，我們跟他的利益百分之百一致，因為我們投資了他。

工場現在的模式是全世界唯一。沒有其他基金的工程師又做醫療又做教育，還做投資。工場工程師有三塊，一個是立項了，做好了就出去創業，第二種是三四個頂級科學家，帶團隊做科技探索到場景應用。第三個AI賦能團隊正在建立，去傳統公司幫他們解決問題。

《晚點》：工場投的幾百家公司裡，哪家公司的發展曲線最讓你意外？

李開復：VIPKID，我沒有見過一家公司，每年實際資料都超過前一年預測的好幾倍，這持續了好幾年。

汪華：給我帶來最大意外的，往往是表現不好的項目，或者是我沒投但最後變得非常好的專案。如果任何事情能改變你的判斷體系和執行體系，它的價值都很高。

比如說位字节跳動，沒投，第一是考慮新聞監管性因素；第二是理論上來說，流量和搜尋引擎應該把這件事做得最好。結果無論是百度、騰訊，還是其他公司，表現差得出乎我意料，而頭條表現好得出乎我意料。

《晚點》：錯過頭條的不止你們，無數基金都在後悔。這是否是個還能接受的錯誤？

汪華：頭條是移動互聯網時代最重要的幾家公司，而且我當時還看過這家公司，並且跟創始人聊過。移動互聯網裡最重要的幾家公司，如果你沒投，你就會損失大筆投資收益，而頭條是裡面最重要的一家。

┃李開復談個人：“如果你想要影響一個人或一批人，你要挑最容易普及的”

《晚點》：你認為自己一直以來的角色是投資人還是創業導師？

李開復：早就不是導師了，創業和導師，是彼此互斥的兩個詞，強大的創業者都有自信，他可以參考你的觀點，但會拒絕你是他的導師。

《晚點》：什麼時候意識到中國創業者是不需要導師的？

李開復：我們把孵化器轉型成VC的時候就意識到了。最開始做創新工場，是看到很多創業者被欺負，很多投資規則在中國並沒有被大家瞭解，我希望來幫助他們，後來出現了很多天使投資人，創業者面臨的條款隨之公平，加上雙創熱潮，我覺得我們（孵化器）的歷史任務完成了。

《晚點》：最早成立創新工場，為什麼選擇汪華來做合夥人，最看重他什麼品質？

李開復：Google中國業務三分之一都是他魔術變出來的，當時Google總部不允許買流量，汪華能找到非常划算的流量。在一個規則很多的公司，他能有創意地把事做成。

《晚點》：你最不能忍受汪華哪一點？

李開復：汪華是愛因斯坦型的人，他腦子的轉速超過大部分人耳朵能聽進去的速度，好的地方是幫我們想了很多很棒的點子；不好的地方是別人跟不上，我們都插不上話。

但只要汪華一天在我們這裡，我們就要創造一個讓他不用彌補自己短板的環境。

《晚點》：在你生病的一年，汪華的狀態如何？他有找你尋求如何管理基金的建議嗎？

李開復：所有工場的人十七個月幾乎沒問我任何事情。我每次看到他，他臉上就多一點痘痘，最後全部都是痘子，其中鼻子上長了一顆，大得像衣服上的扣子。他的壓力太大了，壓力不只是說開復不在我要做所有的決定，還有萬一開復不能回來，我們還能不能再融到資，而且答案可能是融不到資。

《晚點》：你從人類歷史的角度看AI，這個視角是從什麼時候開始有的？

李開復：生病以後。因為我的生病讓我瞭解了人類真正生存的意義，不是重複性的工作，而是愛。從這個角度看AI我就會完全不同。

《晚點》：每天兩億多的人花60多分鐘不停地刷機器推薦過來的資訊、短視頻，如何理解這個現象背後的技術價值觀？

李開復：千人千面背後的AI技術，是一個讀取了海量資料的目標函數，但人的時間不能只被這麼膚淺的一個目標函數來控制，我們應該有更好的目標函數。我美國一個朋友提出，AI應該要從衡量時長，轉變到time well-spent。

《晚點》：但創業者會告訴你，我現在需要這樣的手段來讓我生存、上市。

李開復：然後出了問題再被要求整改，這可能就是我們的劣根性導致的，只看到這樣一個路徑。我想紮克伯格會不會給出一樣的答案。

《晚點》：你現在最大的熱情在哪裡，寫書嗎？

李開復：當然不是了，最大的熱情在發揮我的創意和愛。

《晚點》：你想普及正確的AI價值觀，為什麼不先從創業者開始？從這些大公司的CEO開始？

李開復：因為我覺得人還是要專注他能影響的事情。

我寫書能發揮的對社會的影響，超過說服紮克伯格，我不覺得我跟他們談，會讓他們做不同的事情。

但我寫了書以後，很多中國傳統企業家會說，開復老師，我們要做AI，你來教教我們；很多LP會說，我們可不可以投資你的基金；還有很多國家來找我，李博士你可不可以幫我們策劃國家的AI策略。

過去這六個月，我大概接到了七八個國家元首或者是總理的邀請，我在幫他們做AI的一些建議和策劃。如果你想要影響一個人或一批人，你要挑最容易普及的。

《晚點》：你覺得誰能影響這些企業家？或者什麼事情能影響他們？

李開復：只有出了事情之後才能影響他們。至少紮克伯格是這樣的，但現在只有他出事情了。

┃汪華談個人：“如果成功被解釋成天賦是一種失敗”

《晚點》：你曾有過創業的衝動嗎？

汪華：投資能滿足我的追求，我對未來會發生什麼樣的變化挺好奇的。2009年，我就假定所有人都用手機，這世界會發生什麼變化？但當時很多結論，很多人都覺得不可能。包括手機能不能買東西，要知道2000年的時候，別人還覺得無法在PC上買東西呢。

《晚點》：你是如何比別人都早看到、意識到這些？
汪華：有很多很客觀的東西，幫助你精確地推出一些趨勢。第一階段我們劃在2012年到2013年，我們相信這期間性能夠用的手機價格能降到1000塊錢，我們做出這個預測是在2009年，而當時所謂的智慧手機價格基本在3000元左右。這實際上通過供應鏈是可以做出判斷的。

《晚點》：站在今天，你認為最應該向未來5到10年提出的問題是什麼？

汪華：第一，我怎麼保證5到10年之後，創新工場擁有終極門票；第二，未來基金應該是什麼樣子的？它肯定不應該是現在這個樣子。

《晚點》：如何評價開復？

汪華：開復其實是挺有勇氣、挺有決斷力的一個人，無論從微軟離開去到Google，到探索中國的早期科技，每次變化都是放棄之前的很多東西，開復對於未來也是很敏感的，有自己的觀點。以前大家總把他當作公共偶像來看，所以看不到他的很多閃光點。

《晚點》：很多見過你的人都評價你極聰明，很多人誇你是天才，你認為自己的天賦是什麼？

汪華：沒覺得有什麼天賦。以創新工場為例，如果在這個基金裡，所有我以前的投資能力和投資成功的案例，只能被解釋成天賦，而不能把它歸結成任何的方法論的話，這在我的眼裡是一件非常失敗的事情。

最近在直播正向教養青少年篇，特別推薦大家看這本補充教材。這本是正向教養理論的緣起，當然，中間經過了不少重新詮釋與修正。

這本書會需要比較有耐心看，而且看這本書的時候，最好了解一下當時的時空背景，如果能進一步對阿德勒博士的生平有粗略的瀏覽會更好。如果是對心理學有興趣的朋友，那我是強烈建議要看這本阿德勒博士本人的經典著作。

在阿德勒博士當時，能有如此宏觀的系統觀點，在看待脈絡中的個人，是我相當佩服的事。阿德勒博士很重視整體社會的氣氛，如果當時有臉書直播，我猜阿德勒博士也會有興趣吧！

我會跟出版社針對一些細節討論，是否能讓這本書成為下一次直播前的贈書。畢竟這本書跟正向教養的關係實在很密切，如果各位真的把直播當成一門課在修，我想，還真要花不少時間念書。讓我們一起當學生，一起跟阿德勒博士學習。

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鼓勵是邀請孩子合作的主要方法【推薦序】

「個體的追求或有目的的活動是以另一個重要的心理學事實為前提的，即人的自卑感（inferiority）。所有的兒童都有一種天生的自卑感，它會激發兒童的想像力，激勵他嘗試透過改善自己的處境來消除自己的心理自卑感。個人處境的改善會緩和自卑感。」

阿德勒博士是一位相當具有社會意識的心理學大師，在他的個體心理學，把一個人視為一個獨立而統一的個體。然後，在社會、學校、家庭等系統與脈絡裡面，看待一個成長中的兒童，如何超越其自卑感，形塑人格與生活型態，並持續一生地追求優越感與實現自我價值。

擁有自卑感本身，不代表心態上不夠健全。我們常常會為自己設定比較高遠的目標，相對於現況，有自卑感也不意外。像是孩子出生之後，會擔心失去父母的愛，會羨慕嫉妒父母、大人所擁有的權力，也可能跟手足之間比較競爭，自卑感的出現，反而可以是一種讓自己更好的動力。

所以藉著鼓勵，讓孩子將彌補自卑感的力量，用在對家庭、學校、社會產生貢獻，可以建立其自我價值感。這個過程中，我們能夠做到的，是給予孩子合適的任務，透過完成這些任務，讓孩子的自信得以穩固。

孩子能建立自信，此自信來自於共融於群體，孩子便能跟他人建立良善的關係。同時，孩子能逐漸地藉著對自己的信賴，慢慢擺脫對他人評價的依賴，從而獲得勇氣，接受自己的不完美，也寬待他人的不完美。

於是，個人便不至於輕易陷入錯誤目的，不需要使用不當行為，來確立自我價值。

鼓勵是一種在關係中的作為，那麼，良好的關係，便是協助孩子的基礎。當一個孩子的自卑感，源自於關係，由此推展開來，許許多多的煩惱，都可以視為一種人際關係的挫折。那麼，良好的關係品質，在關係中孩子感覺被愛，便是療癒的開始。

「許多教師認為，和問題兒童的父母打交道要比與問題兒童本人打交道更加困難。…教師必須有這樣一個概念，即家長並不需要為其孩子所表現出來的所有毛病負責。畢竟，他們不是富有技巧的專業教育者，通常也只有按照傳統來指導和管理孩子。當他們因為自己孩子的問題而被召喚到學校時，他們常感到像是被指控的罪犯。這種情緒也反映他們心裡的內疚，…教師應該盡力把家長的這種情緒轉變為友好、坦率，使自己成為他們的一個幫助者，使他們理解自己的善意。」

阿德勒博士的態度相當一貫，站在教師的角度，也用鼓勵來邀請家長合作。如果教師能以謙和的態度，贏得家長的支持與協助，放下正確與優越的證明，那能讓家長傾向友好與保持內心平靜。

再進一步來說，家長得到尊重，教師也同時要能同理孩子的處境，孩子常常會在學校接受一次處罰之後，回家再被家長處罰一次。這種雙重處罰，真的對孩子能有積極有益的影響嗎？這能讓孩子有建設性地學習嗎？

「女性是受害者，因為我們的文化更有利於男性發揮主導作用。不過，男性實際也深受其害，因為這種虛幻的優越感，他們便喪失了對最基本的價值的關注。」

阿德勒博士在這本書裡，特別有一個章節，談青春期與性教育。他在意青少年孩子的友誼，期待兩性能平等互重。他對於兩性平權的思想，超越當代。

他期待學校與家庭，能在職業、愛情、婚姻方面，跟青少年有足夠的討論。這種說法其實大部分人大致上不會反對，可是在執行面上，即使是資訊發達的現代，我們的環境也已經相當民主，大人跟青少年的互動，依然是在課業成績上花了最多的時間。我甚至認識有家庭，除了課業成績與生活中的必要瑣事，基本上親子不太聊天。

所以我看阿德勒博士的書，常有感嘆。將近一百年前的良好思想，而且並非難以執行，至今仍然進展有限。

然後又想到，時至今日，各種心理疾病、人際問題的比例攀升，包括兒童青少年，我們依舊對於心理健康相對忽略。我們現代人，到底要等到付出多大代價的時候，才願意清醒？

不過，阿德勒博士是一個相對樂觀的人，他的行動力非常旺盛，真的活出了自己的理論，積極地參與社會。他透過演講，以及出書，提倡減低兒童壓力，並期望學校改革。

不但在維也納的時候，阿德勒博士便已開設三十幾所兒童輔導診療所。到美國之後，也在大學教授兒童心理學。

阿德勒博士過世後，他的學生魯道夫．德瑞克斯（Rudolf Dreikurs）把阿德勒的精神運用在兒童教育方面，對於近代歐美及世界各地的兒童教養觀點，影響深遠。目前廣泛流行的正向教養，即延續阿德勒的思想，並加以發揚光大，發展了不少具體可行的教養工具。

值得注意的是，阿德勒博士其著作多為演講稿集結，所以在系統性上，會較為鬆散。此外，器官缺陷的界定與認識，在現代已經有了新的面貌，對兒童青少年期常見心理疾病的心理病理，也有更多具實證性的新理論。

然而，對心理學或兒童人格養成有興趣的朋友，還是得回到這本阿德勒博士的經典，來追溯許多概念的初始樣貌。如果進一步配合阿德勒博士的生平傳記閱讀，可以更清楚，他想藉著兒童教育達到社會改革的心意。

還有，當時正值世界第一次與第二次大戰之間，猶太人處在正遭遇迫害的社會氛圍，阿德勒博士對權力者的不滿，跟他所提出的團結合作、社會情懷，祈求和平共好的精神，息息相關。從世界、社會，再回到家庭，我們就不難理解，阿德勒博士捍衛兒童人權的倡議，或許心中有個更大的藍圖。

如果孩子在平等、尊重的家庭中長大，不以損害他人權益作為克服自卑感的手段。那麼，等這些孩子們長大，以後的世界會不會和平一些，人與人相處能不能和諧一點？

現代阿德勒取向的心理治療，已經開始整合其他治療學派的概念。期待未來能有更豐富的樣貌，提供個人與社會服務，以實現阿德勒博士的理想。

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以上文字取自
阿德勒心理學講義2：兒童的人格教育
https://www.books.com.tw/products/0010808486

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