關於 藥師佛手上拿什麼 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

圍爸參與了高端二期試驗7個月？怎麼會願意參與試驗？會不會很可怕？
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2020年11月疾管家發出一個訊息，想要參與國產疫苗二期試驗的人，可以登記，預計招募2萬人
我一看到馬上登記了
那時候還搞不太清楚，有哪些國產疫苗(後來才知道有國光、高端和聯亞)
那時候會想要登記，
一方面是知道國外疫情嚴峻，覺得總有一天國內也會有影響，我認為無論國外疫苗發展速度如何，一定要有國產疫苗，我們才不用依賴其他國家進口，一定要有足夠多的人參與二期試驗，才會有國產疫苗的問世
一方面是，我每天從鳳山搭火車到屏東上班來回，我是使用大眾運輸的族群，又是老師，每天要遇到無敵多學生
輔導教師的工作得和學生長時間在一個空間內會談，我也曾因為這樣被學生傳染黴漿菌肺炎
所以，意識到自己是高風險族群，我不想成為傳遞病毒的人類
一方面，考量到我不想因為我的高風險，而有機會將病毒傳給喵喵、肉肉或我的同事，這是基於保護家人的立場
最後，還有很個人的因素，我知道新冠肺炎比較容易讓有慢性病的人重症或死亡，我有心臟疾病，也有血壓和血脂的問題，明白自己重症與死亡風險後，為了減少家人的負擔，參與人體試驗，是及早取得保護力的管道之一，雖然，可能沒有足夠的保護力(就像後來國光、聯亞疫苗的研發都稱不上真的完全順利..... 我還是期待國光二代疫苗和聯亞三期的....)
然而，我也知道，需要有願意參與試驗的慢性病患者
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直到2021年2月，收到高醫的通知，詢問我是否有意願參與高端二期的試驗，有意願的話要在指定日期到醫院聽取說明
我約需要花30分鐘的時間到醫院，第一次要找到說明處，還在高醫裡迷路了20分鐘....(傻眼...我實在搞不清楚哪棟是哪棟，還有問了之後還是一直走錯電梯...)
進去說明處，很多人在裡面，研究的護理師及團隊一一在跟大家說明，還有研究醫師跟我們詳細說明，以及讓我們提問
大家比較多的顧慮還是參與試驗的風險，以及我們慢性病及老人能不能安心參與
女性則會擔心過程懷孕的事
我本來要去打流感疫苗，了解後也就無法打流感疫苗了，因為會造成實驗干擾
有些人聽完風險，就決定不參與試驗了，終究，這是要將藥物打進入體的試驗
過程中也聽到醫師說第一期試驗發生的簡要情形，感覺滿令人安心的
回來慎重考慮後，便決定參與試驗了
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第二次回去時，在3月5日，當天抽了很多管血，第一次看到那麼多管子在那裡排隊等我
看到研究團隊很細心，也看到有我那個時段很多人一起參與試驗，覺得安心
身體做了各種檢查後，又要拍X光，又要驗尿(又怕尿不出來，也怕尿不夠)
打了第一劑疫苗，老實說，我覺得注射的人員很厲害(不知是醫師還護理師)，打進去沒感覺？前面我緊張擔心半天
打完後，還懷疑真的有打針嗎？明明看到針進去，針出來，但還是很懷疑有打針，覺得很好笑
(後來有聽說是高端的針比較細？是真的嗎？)
打完後在留置等待的時間，老實說還是很緊張，很怕有什麼過敏反應
因為醫師、護理師都有說，如果有不良反應通常在前15-30分鐘會出現
我感覺到最多的還是緊張
還有喵爸肉肉好像已在外面晃了很久，讓他們等了超過一個小時了，一直覺得對他們不好意思，也決定之後就自己來醫院就好，不要讓他們這樣在外面等，買了晚餐，也沒機會吃
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打完的這段時間
因為沒什麼副作用，主要是前兩天注射處有10元硬幣大小的疼痛，打字呀，拿重物時會特別注意到，有時翻身會痛一下
前七八天，我有一點疲累，感受到明顯的累
但因為我這段時間在寫論文，白天工作，晚上假日也要陪肉肉，也常熬夜，所以，我真的不知道是我本來就累，還是疫苗的影響？
但，自己覺得：我大概是那打到安慰劑的七分之一的受試者吧？
因為看打AZ的朋友第一劑感覺滿有反應(副作用)的....
也有此一說，副作用強度有時可以看得出可能抗體生成的什麼什麼....(簡單說，有主作用才會有副作用呀....)
有一點點不抱期待啦...
每天的工作就是要固定時間量體溫
記錄各種症狀的程度
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這段期間，研究護理師有打來關心這段時間的狀況
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第三次回去是4月5日，回去打了第二劑
第二劑我也是沒什麼反應
所以也沒同事知道我其實已打了兩劑疫苗
但大概第五六七八九天時，喉嚨不太舒服，也不知道是不是有別的病毒來擾
但第十天這不舒服的感覺又沒了
但這次也沒疲累感，應該說疲累感和平常差不多，也沒比較累，就覺得不太有影響
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第四次回去是4月13日
這幾次回醫院，就沒帶著肉肉和喵喵
但也還是會覺得讓喵喵自己顧肉肉，有點歹勢，很感謝喵喵照顧肉肉
有跟研究團隊說了喉嚨不舒服的事
但過兩天就沒這樣的感覺了
研究團隊過程也有持續和我用簡訊和電話追蹤
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第五次回去是4月24日
這次又是抽血管一路排開
但好像有比第一次少了一兩管？(目測啦，也沒認真算
兩次抽一排試管的血，心裡都在唸藥師佛，來安定自己的心，該不會這會影響實驗檢驗數據吧？！
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接下來就要等到9月中再回醫院了
5月，疫情越來越嚴重，快速地升二級、三級警戒
但這段時間，各種國產、高端的謠言、陰謀論也開始出現
老實說，看到這些訊息心裡滿難過的
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這段時間，知道國光一直進不了二期試驗
聯亞也晚了一點開始二期，每次看到海報，都在祝福另一群參加試驗者平安
同時，我也祈禱著我們高端出來的中和抗體數字可以很漂亮，也祈禱著自己是打到疫苗的七分之六，而不是打到生理食鹽水的七分之一
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6月10日高端解盲的記者會
晚上回來，認真把整場記者會聽完
覺得開心也安心
但此時國內疫情已突然嚴重起來
但依然不知道自己有打到還沒打到疫苗
只知道有打到疫苗的話，抗體可能還不少，居然可能比AZ兩劑的高
看著副作用的比較，也很感謝台灣三個生技團隊都選擇長期台灣人很習慣的、較成熟製程、低副作用的次單位蛋白疫苗
依然默默祈禱著，我是疫苗組，不是安慰劑組，我不想再挨兩針呀
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國內開始吵什麼疫苗護照，吵EUA，吵二期三期
覺得很難過，因為我們都不是專家，但好像變成好像很多人都變專家
自己也加入了一些網上的吵架
上網練習看WHO的疫苗資料，真的太難看懂了
但我也知道，很生氣某政黨之前2020年，罵政府不夠挺國產疫苗，怪政府給國產疫苗的支援與資源不足，發展到2021後來一直詆毀國產疫苗....覺得很矛盾(新聞都找得到)
以及各種關於疫苗的假消息，或過度放大不良反應的資訊在亂傳，覺得難過
6月3日，傳了訊息給這些辛苦的研究團隊，鼓勵他們，不要被這些壓力擊垮，也感謝他們的努力
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因疫情變嚴重，在各團體奔走下
政府突然要把老師納入優先造冊施打的對象
7月5日，學校發來了造冊通知
讓我有點措手不及，因為依契約，我不能在這段時間施打其他疫苗，不能干擾實驗
詢問了研究團隊，研究護理師說，因為不能損及我施打疫苗的權利，請我先登記造冊
這段時間，可以幫我申請提早個人解盲，如果真的輪到我的時候，就可以聯繫先行解盲
如果真的打到安慰劑，那就去打AZ吧
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7月14日，屏東預告隔天要幫老師們施打疫苗，老師們集中到屏東某國中施打疫苗
我聯繫研究團隊
團隊請我隔天到醫院解盲
7月15日，解盲結果是：疫苗組
我整一種中大樂透的感覺！覺得興奮！
所以就不用去打AZ啦！
但也聽到陳建仁前副總統打到安慰劑，仍願意繼續接受試驗，覺得真的很感謝七分之一打到安慰劑的二期試驗者，願意一起等待這段時間
(依倫理是可以決定補打疫苗或改打政府的疫苗)
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隔了一週，換喵爸也打疫苗，喵爸也因為老師統一造冊施打，安排到AZ
我和喵爸來回討論，究竟要先打AZ，但可能有兩天的副作用，傳說中被車輾過的感覺，而且要等兩個月或三個月，也要等AZ到貨，再打第二劑
或是，再等兩週，可能就能打高端第一劑，再一個月，就能打第二劑，較快有較完整的保護力？
最後，喵爸的決定是：輪到什麼打什麼
打了AZ後，喵爸燒了三天，一邊顧肉肉，一邊擔心著喵爸，身心俱疲
還好後來也都沒其他的事
後來也聽到資訊是，AZ第一劑是主要保護力的來源，第二劑是加強劑
和mRNA疫苗不同，後者主要靠的是第二劑
覺得能打到AZ真的也很感謝！感謝所有努力的團隊及善心的國家！
(喵爸仍在等AZ第二劑，希望很快有機會輪到)
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因為要進出校園，感謝研究與醫療團隊，在我最後一次回去前，先寄了小黃卡給我
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選擇今天貼文(醫院聯繫延後一週回去)，因為今天是高端二期試驗最後一次回醫院，結束了這七個月參與二期試驗
(其他同期未提早解盲的受試者，是在最近進行個人解盲，以及領小黃卡)
今天也順口問了，有沒有第三劑的試驗
才聽到醫師說，第一期的已有召回進行第三劑試驗了
覺得第一期的試驗者比我們二期勇敢很多
因為，我們至少是聽到一期的經驗，才有參考資訊，有信心進入二期試驗的
一期的受試者真的是勇士呀！
真心感謝所有醫療團隊、研究團隊，和我們一樣參與受試的人
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今天回家的路上，我問了喵
我參與高端試驗的事，適合貼在我們家粉專嗎？
喵：可能有些政治立場的人，會不喜歡，可能會掉粉，但無所謂啦，我也不在意按讚和追蹤人數，搞不好，會有另一群人來，你就貼吧，這就是我們的日常呀！
圍：我覺得很難過，疫苗怎麼會被區分了政黨顏色？
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感謝喵爸，讓我有勇氣貼文
一邊陪肉，一邊打長文，花了一個多小時才寫完貼文
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願疫情遠離
願疫苗能帶來保護力，讓大家都不會轉為重症
有疫苗就打，能靠國產自給自足，自立自強，不靠別人更好
也請那些人不要再打擊臺灣認真、辛苦的醫療團隊，辛苦的研究團隊，以及所有受試者投入的時間、身體精力
再次祝福台灣後續所有混打試驗、三期試驗、第三劑試驗、二代疫苗(因應變種病毒)，都能獲得順利的結果
祝大家都健康平安，少點口水，有疫苗就打，有打就有保護力，高低而已，沒打疫苗就是全靠戴口罩、勤洗手、維持社交距離

by圍爸

#covid #高端 #二期試驗

今晚直播大綱出爐囉～

3:54 PArt one 媒體編出的病毒
-參與前請先閱讀：https://reurl.cc/VE1vky
-請先定義問題，目前沒新冠疫情，而是PCR疫情
-找了半天，才發現台灣去年定義的陽性為CT值小於35！有時還會來到40、45！
9:17 哈囉，根據新冠教父佛奇30以上沒意義、法蘭克福公衛機構則是把24倍以上作廢
-目前不知台灣標準多少，反正一直變；
15:40 無症狀感染也是迷思
-且PCR發明人Mullis說：「PCR功能是放大物質內容，但無法判定疾病，濫用就會測到任何想捏造的疾病。」
-也代表說，目前的累計411死亡，致死率3.2趴；全都是基於有龐大漏洞的檢測模組
-更扯的是，沒人確切分離Sars-Cov-2病毒！
22:20 國外許多醫師跟CDC要Sars-Cov-2病毒未果，自己檢測只找到type A、B流感
-這跟「新發現的Sars-Cov-2病毒」論述不同，根本一大騙術
-因此更正確的命題是，何時要玩紐倫堡大審2.0......

26:36 PArt Two 紐倫堡大審2.0
-目前台灣已80萬人接種一個「有問題的病毒疫苗」，違反紐倫堡公約？
-高雄市還強制醫護人員接種
-好心肝偷偷幫人打；媒體與政客整天型塑要快打
-試問，病毒沒找到，PCR檢測有問題，騙打疫苗有無犯反人類罪？
40:00 疫苗藥廠有沒有做動物測試啊?
41:30 實上，德國已有名企業律師Reiner Fuellmich率領國際200多個律師告各國政府與國際組織crime against humanity
46:55 台灣政客們要小心囉

52:15 PArt Three 其他疫情發現
-他們快速火化屍體耶，怕什麼？不想讓人知道真正死因嗎？
-慘絕人寰，要孝子雨中罰跪，不讓見最後一面
-有無可能疫苗才是主因？或根本為流感？或4+1G?
-Spike-protein才是主要致死因子，且慢性疾病為主因
-萬華開蟲洞，找不到「獅子王」源頭。是否根本為騙局？
-然後Az又一堆人死亡，還有藥師與醫師
58:30 新北要推遠端監控，符合大監控社會預測
1:00:48 請問蔡英文有打輝瑞疫苗嗎?
1:02:40 彭P的論文門背後有陰謀嗎?
1:05:31 新冠長眼，你要去圖書館看報會感染你，但去報稅就不會！！
1:10:09 打完疫苗會變萬磁王嗎?
1:11:42 請問萬華淪陷了嗎? 為何救護車一直叫
1:13:00 與國外比 台灣對應封城暴力太奴性

進入你斗內、我回答：
感謝斗內大德林大貓

1:07:53感謝斗內大德懷恩說：大師 >>> 台灣第一次看到不分黨派 財團 宗教 名嘴 ......全部異口同聲說 "" 人命關天 "" ... "" 給我疫苗 其餘免談 "" 太反常理了 所以個人一直懷疑 根本沒有 """ 疫情 """

感謝斗內大德hom lin
感謝斗內大德Stanley Chang抖後不理

1:15:21 感謝斗內大德Andy Han說：坐标加拿大，这边每周都会有大部分人的到市政府前去抗议。不知道台湾有没有。 看新闻报道说辉瑞导致心肌炎的概率比CDC预想的大，CDC为此紧急开会。未来会有可能有更多的疾病与疫苗挂钩。

1:22:21感謝斗內大德Good說：是否美以港台誘習，習愚效毛行文革集權戰狼，大失人心'內外交迫'短期看似未損'實已燃眉。是否美績玩兩面手法，不变名稱，實質控制'輕易收刮一帶一路利益
-我看法不同，比較向中美合割港台韭菜；換得免債務
-反送中兩週年，蔡政府收緊港澳人居留聲請、國安法大砍電影審查，說要愛國
-貿易戰五週年、中美商務部長卻要推貿易合作
-中共變更強大、川普不見了；美元走貶、人民幣來到三年新高
-人民幣國際化進程
-覺青、港青、Q支持者們，是否覺得很荒繆
-建議不要以意識形態看世界，從濕兒的教訓學習
-貿易戰實為「後美元霸權結構調整」

1:36:26 感謝斗內大德魚說：大師，原本我的信念都很健康，對病毒沒有恐懼，對進口疫苗也沒有(因為我年輕，順位輪不到我)，但國產疫苗生產的消息讓我非常害怕，深怕以後被逼打，您不怕嗎？該如何面對這個恐懼
-不能逼打，會犯反人類罪
-但怕圈生態圈、分而治之，所以會怕
1:39:52 一樣，兩件事；王大師帶大家禱告安寧經

1:43:23 王大師比較西方的聖經與東方的金剛經
1:46:07 什麼是方言、talk in toungue，道教降乩、桌頭與禪宗神通？
1:48:55 靜坐走火入門與禪坐境界

感謝斗內大德A君說：純抖

1:51:26感謝斗內大德小道姊說：請問封面電影是軍官與魔鬼嗎？請大師回顧為書寫序：往過去探視的「望後鏡」，一窺人類的起源，發現吾等非全宇宙唯一物種。人類的DNA被更先進的物種調配過；而全球各文明，對黃金這無多大用處的金屬會感到寄情。
-Yes，英文為A few good men!
-請看後面的書～

PArt Four國際政經
1:59:07 大S夫婦突然又要以孩子為共識，然後說要打疫苗啦！
2:00:00 Fed下週聚焦是否緊縮
-資產負債表破8兆？怎知不會破16兆？
-加速Ai研究，美政府開放人民資料

直播內容：https://youtu.be/6upGsmNfbdc

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「黎明來到之前，我們如何與疫情共存：群體免疫前的公共衛生指引」（上）：台灣與世界各國抗疫作戰策略
　
時間：2021年6月10日21:00~22:10
主持：邱顯智
與談人：台大公衛學院詹長權教授、台灣年輕藥師協會鄭文柏藥師
　
邱顯智：各位網友晚安！我是顯智。歡迎大家來參加我們的直播。今天直播的題目是「黎明來到之前，我們如何與疫情共存：群體免疫前的公共衛生指引。
　
在開始今天的主題之前，讓我們歡迎今天的來賓。首先是台大公衛系教授，也是台大公衛學院前院長詹長權詹教授。教授好！
　
詹長權：顯智好，大家好，大家晚安。
　
邱顯智：詹教授是國內公共衛生專業的權威。大家可以看到這段期間以來，從去年到現在，針對Covid-19，很多媒體的報導都常常可以看到引用教授的見解或刊登教授的投書。今天非常感謝能邀請詹教授來分享您的專業。今天有很多重要的問題，希望您來為各位網友解答。
　
再來螢幕上這位年輕人，是鄭文柏藥師，藥師好！
　
鄭文柏：委員好。
　
邱顯智：小鄭是87年次，非常年輕，但是已經在新北開設藥局。同時也是台灣年輕藥師協會的成員。那也投入了高診次的居家藥事服務，社區服務、機構服務等等。那今天我們邀請小鄭來，除了政策方面之外，也要請小鄭跟我們分享，未來長照跟社區現場可能面對的狀況。
　
在今天的主題開始之前，先向各網友報告。前幾天我在立法院質詢居家快篩試劑的相關問題，這也是教授非常關心的。今天指揮中心的記者會已經正式回應。在鼓勵社區篩檢政策裡面的其中一項，已經看到宣佈鼓勵廠商引進在家快篩。其實這是台灣疫苗大規模施打前很重要的一步，我們也在這肯定衛福部聽到我們的聲音，也聽到社會各界的需要而從善如流，這個也是詹長權教授過去到現在一直在主張的。希望在這樣的態度之下一起成為臺灣防疫的力量。
　
邱顯智：首先，我們先請教老師，您是不是可以跟我們說一下，依你的專業與過往的經驗來看，過去一年來，臺灣在處理疫情的方式和態度，有沒有值得檢討的地方？
　
因為事實上，在面對現在，比如說疫情的調查、面對快篩、面對檢驗的能量，其實就是老師在去年四月的時候就曾經提過。
　
韓國因為推動大規模的篩檢，去年四月的時候，所以投入快篩檢測劑的研發，後來也很多國家向韓國購買快篩試劑。那臺灣這個部分似乎沒有這麼大量的投入。
　
就這部分，老師去年也同樣呼籲政府，這次的疫情應該把它當做第三次世界大戰。很多國安的工作不能停留在理論上，必須認識到這是一個戰爭時期的研發。
　
這部分其實當時老師有建議，臺灣政府應該盤整相關法規跟歐美看齊，否則臺灣空有好的生產能力卻無用武之地。這部分現在回頭過來看，確實是一種超前佈署。就這部分，是不是請老師跟我們談一下，到底在過去的一年來，我們是不是有什麼可以值得檢討或將來更精進的地方。
　
#以病毒作為共同敵人的世界大戰
　
詹長權：這一次疫情到今天差不多是一年半，十八個月。一開始我就說這是一次我們一起經歷的一次世界大戰。這個敵人是病毒，是mRNA病毒，不是另外一個國家的國民。
　
二次戰後的一代，也就是現在所有的政壇或是我們社會的菁英份子、領導人，大概沒有人經歷過世界大戰。所以沒有辦法體會，在一個像世界大戰那樣的情境下，怎麼領導一個社會團結對抗敵人，更何況這一次的病毒所引發的世界大戰，跟前兩次不一樣。　
　
前兩次用軍事產生的戰爭。敵我很清楚、結盟很清楚，有中立國。這一次的大戰，因為共同的敵人是我們看不見的病毒。所以呢，所有的國家都一起在戰爭。你幾乎很少看到一個國家可以是中立的，也就是說沒有喘息的時間。
　
那怎麼辦呢？一開始，我們很多國家都不曉得怎麼去因應，我一開始當初就跟當時的行政院副院長陳其邁，因為他曾經是我的學生，我就跟他建議。

#從SARS作戰經驗而來的邊境管制
　
詹長權：所以，12月31日2019年，臺灣採取了SARS時候，2003年對付另一個敵人叫SARS的經驗：登機去做篩檢、發燒等等。從此，我們就採取堅壁清野的邊境管制方式。
　
我們不知道敵人、病毒在哪裡，那我們把任何一個要進到臺灣的人當成敵人，其實是假設的敵人。就把它邊境管制，把它堵在那裡。
　
可是，你沒有找到真正的敵人，我們常常要等他發病了，然後就說我們去檢測他。檢測什麼呢？大家常常聽到的就是核酸檢測，核酸就是病毒的屍體。它可能在轉變的過程留下一些痕跡，我們就去找到它，可能這個敵人在這個人的身上。
　
我們從那個時候開始，就很不積極的想把這個病毒這個敵人找出來。我們只是說把這個人檢疫14天，我們就假設他沒有事，我們也不檢測就讓他出去。這是臺灣在那一個時候所執行的。

#速度是台灣去年的成功關鍵　

詹長權：那為什麼臺灣會成功呢？因為防疫最重要的一件事情就是速度。所以邊境管制要有效，要在非常早期，漏進來的病毒很少的時候就採取行動。
　
所以，當全世界都沒有邊境管制的時候，我們就開始對武漢來的飛機，我們對什麼呢？我們對湖北，後來對全中國，因為我們把它框的很大，我們覺得說所有都可能，因為我們真的不知道病毒在哪裡。
　
全世界很多國家都要到二月、三月才想到要邊境管制的時候，我們已經提早一個多月做。這造成速度給我們很好的緩衝時間。
　
幾乎一整年12個月，我們就用這個方式，來維持一個情形。我們看到全世界各地，從義大利、紐約，輪流的都在發生比中國當初發生的還大的疫情。在我們的周邊，我們也看到日本、韓國、新加坡，在這個中間都有一波一波還不算小的社區感染爆發。
　
#抗疫戰爭一定要主動出擊

詹長權：雖然這樣，我們就忘了，忘了還是那個四個字，世界大戰。這是一個全球大流行，全球的意思就是沒有一個國家是例外。我們的心態就認為我們是例外。我們指揮去做防疫的也好，一般的人民，就是在過去裡面，已經忘了我們在大戰當中。那大戰要做什麼，敵人一直在啊，就是那個病毒。
　
那要怎麼樣去找到病毒？如果有當過兵的，就知道說就是要哨兵。哨兵就是要去敵營、去刺探，你要知道有沒有人要偷偷的跑來。那我們要怎麼探呢？我們就要篩檢才能探查。否則我們坐著，我們就坐在那裡，我們永遠只有防守。
　
一定要攻擊，攻擊就要去刺探，刺探就要去篩檢。大部分國家都用這樣的原理，就是要去知道病毒在社會裡面的哪一個角落。
　
#篩檢是刺探敵情的武器

詹長權：為了這樣，就要研發很多的武器，這個武器就是各種篩檢的工具。所以一開始大家沒有，當中國公佈了這一個病毒序列以後，以人類過去20幾年來所研發的，所有的我們稱生物科技或是分子生物學的能力，我們可以在很快的時間找到怎樣去測它的工具。
　
這是史無前例的，幾乎差不多一、二個禮拜就做出來了。全世界就這樣開始做檢測，後來很多的國家的廠商都加入，他就可以去研發這個。
　
所以，在那樣一整年裡面，因為參與的國家不下四、五十個國家，都不斷的在研發想要去刺探敵營的工具。我們沒有啊，我們就停在邊境管制就好了。把每一個人關14天，我們就認為安全了，但是不可能的，沒有一個國家會例外的。再怎麼嚴格的管制，都會漏掉。
　
邱顯智：所以在去年教授不斷發表文章，就是認為世界各國包括韓國，事實上對於快篩這個部分都已經有非常多的部署。
　
剛剛聽了教授的說明之後，我的理解是說，就好像要透過，有個概念叫做戰爭迷霧，舉個例子就說我們要怎麼打戰略遊戲的話，一開始地圖一片迷霧，戰場長怎樣都不知道。我們就是要一直要派斥侯去查探，透過資訊、情報展開來理解戰場的全貌。我這樣理解，教授可以同意嗎？
　
詹長權：當然，就差不多是這樣。你如果不試探，就有一個假設，它不存在，或是它存在的現象是腦子裡面的，可是永遠沒有去求證。結果一測了，就是說，如果這一次不這樣測，你怎麼知道萬華跟板橋是這麼嚴重？你可能就不知道。
　
邱顯智：教授是不是可以跟大家說明一下，有哪一些國家，就其它國家的經驗在面對Covid-19疫情流行的措施，是我們值得參考的。不管是說疫苗或是篩檢的措施。臺灣現在的疫情是走到那個階段？適合用什麼樣的手段？
　
詹長權：有很多國家在不同的流行階段，都有很好的借鏡。

#韓國的檢測撲滅戰術
　
詹長權：我們最喜歡比的韓國，韓國跟我們一樣，他也都沒有很強烈的封城，他一直是用軟性封城的方式，也就是說勸你不要出來。
　
可是，他發展了很多的檢測、篩檢的技術。每次有發生，譬如說韓國很常常發生Club的聚會，然後就開始爆發，然後就可能在首爾裡面某一個區，他就把整個區封起來，然後每一個人都測，他就用這種方式。結果為了要這樣，他就要研發越測越快、越方便用。
　
他的策略就是：檢測撲滅、檢測撲滅。他用這樣的方式，所以他不斷的使用，這樣的過程裡面，他就研發出很多快速篩檢的技術跟能量，自己用也輸出。這個是很成功的例子。
　
#從韓國到美國的篩檢麥當勞化

詹長權：結果，美國紐約跟美國加州都開始發生流行的時候，他們就跟韓國取經。
　
韓國怎麼測的？譬如韓國創造了一個，就是說醫護人員不夠的時候，以前都是到醫院去測，到醫院去測很麻煩，很怕被測的人帶病毒去影響醫院，又很怕醫院的醫生跟護士被他感染，他就要換很多次的口罩跟衣服。後來韓國說，我們發明得來速的，被測的人不要下車，到的時候窗戶下來，你坐在駕駛座過，他們又發明了一些隔板，就用很快的方式去做。後來這個得來速，甚至說那就自己採，採樣的東西，開車先在一個關卡拿起來，他有一個影帶教你，你自己弄一弄放好，交給這個也不一定是醫師，他就在那邊收就好。
　
透過很多我們現代的作業流程裡面比較有效率的方法，他們就可以這樣，從一條線的，好像我們到麥當勞買東西的得來速一樣，一下變成十條線，把停車場變成這樣的方式。
　
那美國就是大的shopping mall的停車場，就把他改成這樣。這樣就可以很快速的，從一天可以做幾千人到幾萬人，到後來一天都可以做十幾萬人、二十幾萬人。所要大量檢測的目標就一個一個提昇了。韓國就是用檢測，為了來撲滅社區傳染，一直在精進的一個歷史。

#英國的社區篩檢與居家快篩包
　
詹長權：英國也一樣，後來英國流行得很嚴重，它也大概都用、大家都用這個方式。
　
英國他跟我們比較像，人口比較密集，也不是那麼多人開車，它就要發展另外一個方式。所以英國大概做的方式，都是在全民健保之下，讓人民可以很快速的到診所、到開業醫去取得檢測。他們也是靠著大量的檢測，然後他們覺得這樣還不行，後來就是在藥局，甚至就郵寄到家裡去給他們在家裡檢測。每個國家因為他的需求、對檢測的需求，就會發展出他的模式。

#居家篩檢在德國復學的應用　

詹長權：那像德國，他開始流行結束、流行結束。很多邦為了要讓學生回去，它想一想說，我一定要發明在家檢測，讓學生上課前我先測一次，如果陽性就在家裡，然後幾天後再測一次，如果是陰性那就可能比較放心，如果繼續陽性那你可能就是真正的陽性，你就是居家隔離或是要觀察你有沒有惡化，然後可能要去就醫等等的。這個是他們的方式。

#在疫情中提升篩檢武器的新加坡
　
詹長權：我們周邊的新加坡，他的最大的一波就是移工。移工爆發之前，他也有幾波的爆發，那個時候他跟我們一樣都是措手不及，也沒有很多的檢測能力。
　
可是他就開始逐步，他知道他整個新加坡的國民跟在新加坡生活的人，包括白領的移工跟藍領的移工他通通要照顧。他準備好這個，結果在這個移工的大爆發的時候還是不夠。但是他們的做法就是到移工居住的場所，作為整個普篩的場所，一個一個檢測。檢測抗原、檢測PCR、檢測抗體。
　
他透過這樣的一個練習，讓整個檢測的能力大幅的提升。為什麼？因為他天天要測，那個時候每一個人一個禮拜至少要測兩次至三次。測到陰性的才可以、幾次陰性以後才可以回到建築工地去當工人、可以去到一些工廠裡面工作。
　
所以，社會有那個需求，需要我們要對抗這個病毒，然後讓我們的生活不要走向封城，大家都不能工作、不能上學的這個前提下，每個社會都因為需要檢測就做了很多的努力。所以大概差不多到六月七月，去年的六月七月，這些技術都很成熟了。
　
#疫苗戰線的軍備競賽
　
詹長權：同一個時候，差不多一月底，有遠見的國家都已經投入疫苗。因為基因定序出來以後，其實就可以靠那個去製造疫苗的雛形，很多的經費就投入。現在你看到的輝瑞BNT，都是一月二十幾號疫苗就做出來，那開始要找機會去測試，要找怎麼樣去找到實驗室跟那個實地的場所，想要去做這個研發。
　
二月份，更多的疫苗都開始做了。所以這個的原因就是說，當疫情用公共衛生的手段防守到一個階段，最後一定要使用攻擊的武器。攻擊的武器只有一樣，就是疫苗。
　
所以，科學防疫上，一開始就開始在準備。這個事情就是人類史上是最難得的一個經驗，就是不到十二個月，幾乎差不多十到十一個月，第一支疫苗就是從，差不多已經在第三期人體試驗，已經做到快完成。不叫完成，就是他資料已經累積夠很多了。所以到十二月的時候，去年十二月的時後，就提前解盲，就知道有效。

#美國的疫苗開發大投資
　
詹長權：一個疫苗的開發可以這麼快。那怎麼成功的呢？就是美國。美國是一個科技大國，所以他大概每一支疫苗都投資在三百億到五百億台幣。他很大的錢，就告訴他們說你們就這樣去做，所以他同時投資了差不多六到十支。他不能保證都會成功的，每支都三百億到五百億台幣。
　
就是你就知道說，一個有用科學引導的指揮系統、防疫的指揮系統，他會看很遠。雖然他在那個過程裡面死傷累累，對不對，美國感染者死亡者都不少，可是他有一條主軸線，就是說他一定要找到打敗這個病毒的武器，那就是疫苗，他就去投資。所以美國這個大投資這樣走，所以美國為主的。那另外一個比較小支的，就是以英國跟瑞典為主，從牛津大學開始的AZ疫苗。美國是大宗其他主要的。那我們比較不熟悉的、資訊比較少的俄羅斯跟中國，一樣都這樣在開始做。
　
所以那樣的科學的防疫，是在去年一月就開始，那就是一個武器的競賽，看誰最能夠生產出來最好的、量最多的。大戰裡面，你要打贏對方，就是你的槍砲飛機戰艦都要比人家多，而且好之外要能夠量產。那些布局所動用的，都是在一個戰爭時代的工業生產。
　
每個國家，幾乎都動用到他的國防生產法案，那個都是在一次二次大戰以後，你要去戰爭的時候，你可以用國家法律授權給你緊急狀況下，去徵招私人企業來做你的事情，去控制重要戰略物資。那樣的過程是很有戰略性。我在那個過程裡面，我不斷提醒政府，這是一個世界大戰，一定要這樣布局。你如果不這樣布局，你就可能會打敗。
　
#新加坡的結盟投資之道
　
詹長權：那小國怎麼辦呢？這些科技經濟的大國這樣做，經濟跟科技沒有那麼大的國家，就要去把自己放在一個怎麼樣去結盟的角色。那我們就拿四個國家，來看看他們怎麼去結盟。
　
新加坡：錢很多、土地很小，也沒甚麼武器。所以他想的辦法是我拿錢去跟人家合作。所以我剛剛講的，一月開始以後，新加坡二月多就組成對抗COVID的特別委員會，由九個人左右，來自於各部會跟幾個大學，四十歲左右。他們都可以做非常重大的決定，去跟人家發展疫苗的檢測試劑，直接談判、拿錢做先期的投資，看到最原始的資料。然後他們做的報告，經過這樣評估以後，新加坡最有利的方式就是投資這個疫苗。
　
邱顯智：投資疫苗跟檢測試劑。
　
詹長權：對。他還沒有二期就已經看到，然後他就從那時候開始投資，變成合夥人。所以他當然拿得到疫苗阿。他的合夥的條件就是生產出來。
　
邱顯智：教授不好意思，他是投資美國的像是輝瑞或是莫德納？
　
詹長權：他是投資BNT。他就跟BNT講好，我會給你研發的錢，我事先跟你講。因為他已經判斷過成功的機率很大。

#日本韓國的代工路徑
　
詹長權：像韓國跟日本，他們一樣就跟人家講我來幫你代工。他還用很好的生產條件，來說你總是需要我們合作才能做成。
　
像莫德納這個疫苗，大概要有五千種化學物質，各種不同，林林總總，在他整個過程是相當繁複的。你的關鍵材料那麼多的時候，你的供應鏈一定是經濟工業的強國才有。那他們就能生產一些需要的，互補有無的時候，那工廠的規模又大，他就可以去代工。否則之前最早這些好的疫苗，都是在美國跟歐陸。因為好的廠，例如比利時法國荷蘭，有一些廠都跟輝瑞等等合作，為什麼？還有瑞士等等。因為原來藥廠很大的一些國家它才有。
　
可是亞洲這幾個，像日本跟韓國，特別是日本，他的藥界也是蠻強的，韓國也慢慢跟上了，他就這樣做。

#用健康資料談判取得疫苗的以色列　

詹長權：另外一個國家像是以色列，他也是起步沒那麼早，可是他一起步，就是差不多五六月的時候，他的總理就去跟人家講。後來大家看到那個故事，就是他打了15通電話給輝瑞的總裁跟他談。他談就是用他的健保資料庫，讓這個疫苗到他那邊用的時候，可以取得疫苗臨床試驗的第四期。我們有第一期、第二期、第三期，第四期就是說廣泛使用之後所發現的副作用跟效果。所以他用健康資料去跟人家談判，然後用高價買了以後，他就可以做。
　
所以布局看得遠，為什麼有那個決策的機制可以這樣做？不要忘了，每一個我提到的國家都是民主國家。

#資訊透明程序完備才能團結國民
　
詹長權：這幾個國家，他們做這樣決定的過程，都非常充分地受到國會的監督。所以美國要投資的每一個事情、為何這樣決定，等他投資完，一定會被美國的國會叫去做聽證會。所以美國白宮的最高顧問佛奇，他的疾管署署長，他管疫苗採購的，每一個人都要到國會去接受國會議員的聽證。那個講出來的話都是有法律責任的。
　
他們一整天的聽證會，即使疫情那麼嚴重，一定要對，在民主體制裡面，對整個民意機構做很負責任的對話，這樣才會透明。一樣，以色列，都是受到國會的，不能說是制衡，就是說在疫情下，只有透過這樣才能夠團結，因為資訊是透明的。
　
所以，這個都是他們走的一些路徑。就是說，他們的準備與民主與治理，在一個戰爭時期，因為要有速度又要有責任。
　
這是我看我們台灣要怎麼借鏡，看看我們那些地方做科學的防疫、政府長期投資的決策，跟國會課責的負責任的雙向互動，是不是在過去一年多以來都比較不足。那不足之後，就會比較無法眾志成城，比較容易有紛爭。在碰到危機或是疫情爆發的時候，常常就會是對立跟社會的撕裂，這個都是給病毒最好的機會來打擊我們。
　
所以，我從這樣一個角度來告訴大家，檢測也好疫苗也好，這兩個在社區大流行一定要用的工具，我們沒有好好地提前佈署，是蠻可惜的。