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自製生食安全嗎？肉類如果好好挑選，那問題通常不大，因為每家都有CAS，重點在於『
內臟』

先來一張SGS檢驗，台北進出口商的優惠價
https://reurl.cc/LQK4a

其中微生物病原菌套裝檢驗費用7350元，請注意這個是優惠價
測試項目如后：
01. 病原性大腸桿菌
02. 仙人掌桿菌
03. 金黃色葡萄球菌
04. 沙門氏桿菌
05. 腸炎弧菌

為什麼會有這個疑問，最近自製生食發現很多問題，看到不少人推薦的XX無毒內臟、XX天
然放山雞等等，這些價格明顯比其他家高出一截，但是有沒有像標榜的這樣？這幾天跑了
很多肉商，一開始我就詢問，請問妳們的雞肝、雞心有檢驗嗎？

答案都是吱吱嗚嗚或者說雞隻都有檢驗，好了...那檢驗雞隻是哪個部位，幾乎都答不出
來。

每個都說有送SGS或者有CAS屠宰證明，就算有送SGS好了，SGS的有效期是『沒有期限』，
那這份報告有甚麼參考價值？官網說明提到，報告日期與現在日期越接近，參考性越高。
如果報告日期超過批次產品有效期限，測試結果就沒有參考價值。這些都是官方說法，可
不是我講的。

SGS官網說明，直接看第一點:
https://bit.ly/2XxHHEn

接下來看看產品的價格，有些單價比較高的價格落在200克60元，那檢驗一次整套的要賣
幾組？答案是122組，這些還是售價，實際上獲利要多少，如果您是廠商包含快速真空、
產銷、行銷費用等等，賣一份肝或者心能產生多少利潤？

再來第一段提到SGS真正的有效期等於保存期限，也就是說該產品半年要檢驗一次。以網
站來看目前剩餘100組以下，假設賣食材的利潤抓50%，可能更高或者更低我也不確定，也
就是一組獲利30元，要賣出245組才能打消SGS檢測費用。

等於說，標榜無毒或者安心的食品，半年要賣出245組才有可能打消成本。有經過SGS檢驗
才能讓貓吃的『安心』。

上述只有單一品項，也就是肝或者心而已。

當然，市面上的商業生食在消毒部分都是做得很好，包含動輒上億的HPP設備(來源
https://bit.ly/2GycZ8z)、或者低溫殺菌等等設備。

有在自製生食的應該知道設備很燒錢，拿大新TS-108來看，絞骨如果壞了是沒有保固，那
買好一點的機器呢?使用次數少又不划算，絞肉器跟真空機來說都是『耗材』。食品包裝
因為生食也必須真空，商業用的真空機一台要四、五萬以上，還有真空袋厚度也要夠、組
合式的冷藏櫃一坪成本約2萬，這還是二手的，我也想讓兩個女鵝吃的安心，除了食譜之
外才做那麼多功課。

因為最近有些貓友有提到商業生食真的很貴，看完這一篇文章，還會覺得商業生食很貴嗎
？光那些檢測費用等等就佔多少成本，還有設備的折舊、維護成本這些才是最恐怖的。

之前去動物醫院打預防針順便跟醫生聊天，醫生提到不少人吃商生還是有做定期驅蟲等等
，他是覺得我們吃生食的在自打嘴巴，因為不是說都很安全嗎？那幹嘛要驅蟲？我只跟他
說，我怕女鵝亂吃一些昆蟲、蟑螂等等...

那怎麼樣才能讓貓吃的安心?答案就是放棄生食，或者自製找自己信任的食材來源，自己
製作也了解過程，至少可以催眠自己吃的安心。

實際上，只要是生食風險都是高於鮮食。

這一星期跑了N家肉商、找了各種食材研究法規以及檢驗的心得，給大家參考參考。

前天跑了趟動物醫院，把兩個女鵝的糞便拿去醫院請獸醫師檢驗，至少可以確定糞便裡面
沒有細菌跟寄生蟲，也讓自己自製生食多了一些信心，會自製生食主要原因還是因為成本
比商業生食低。

推文重要討論部分移到內文，感謝版友討論
→ csydebbie: 不是指肉的部分啊，本文不是在討論內臟的部分嗎
?
→ csydebbie: 於內臟生吃的品質，我覺得比肉品還要更難管控
不好意思我誤會您的意思
以為是指肉品


今天的通話紀錄，有心肉舖子、標裕、有機緣地
有機緣地的心肝寶貝是標裕農場的
哪一家商生有用標裕心肝的就自行查詢
有機緣地跟標裕今天都無法拿出檢驗證明
證明心跟肝是無毒的
至於有心肉舖子剛剛再度電詢
確認心跟肝等等內臟是沒有送SGS檢驗
如果不信的話，可以請他們拿出SGS檢驗證明
拿得出來或者我講的造假，我願意負法律責任

很開心終於有人問到本文的關鍵，心跟肝到底有沒有檢驗
電話中一直詢問單一品項，但是店家或者廠商都說整隻都有送驗
沒有一個會正面回答這問題，一直問才會說沒有送檢驗。
電話都有紀錄，如果店家願意改標示那也是功德一件

另外，誤會您說肉品有問題的部分跟您道歉。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.176.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1555826118.A.64C.html
不一定喔，也可以整塊沒什麼問題
好問題，醫生的確這樣跟我說
那方便幫我的貓驗一下嗎，這樣我知道我的肉品有沒有合格
欸，我還沒賣喔，而且也在登記了，這篇哪裡有廣告我很懷疑。

基本上分裝的寵物食品也是要申報喔！
可以去查法規

我反而覺得您在幫我打廣告，需要刪掉截圖嗎？
反正我的理念，價格合理，數量到達一定就會陸續升級設備，我也不打算做多大，您如果
是業者的話，可以不用花心思在我身上，多去查查市面上商生哪時候才登記，為什麼會自
製，因為有大牌子的商生登記時間在今年年初，代表之前？？？

還是老話一句，商業生食比自製安全，我一直強調這點
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 15:57:12
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 15:58:57
我的只吃過Miu miu...
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:02:03
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:05:21
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:10:39
所以您覺得我要收食材費用跟製作費，然後好讓您說我在販賣嗎？每個領取的版友我都有
耐心講解，貓如果不適應也有調整配方，拿需要調整的配方讓人購買我覺得比較恐怖耶，
再來完全依照食譜，只有調整皮的比例。

個人覺得每隻貓的習慣不一樣，客制化的用意就是每隻貓能吃到適合的，如果您覺得不ok
，老話一句商生是您的好朋友。
我建議您看文章日期，這是給自己女兒吃的，隨手拍一張而已，照片日期是上星期二也就
是16號，17號凌晨做完生肉泥發現冰箱太多才開始分送，誰會那麼無聊凌晨做生食，我知
道環境完全沒辦法跟商生比，只好拿最新鮮的，或許您可以問問看台北雞肉第一批到是幾
點，就知道我為了做生食多早起來。

※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:24:49
是有版友問我要不要賣喔，再來不涉及商業行為為什麼不能要回饋，一毛錢不收，還要花
時間我認為回饋是小事情而已，那怎麼有人分裝拿來賣我就不說了。拜託別一直幫我打廣
告，我還沒開始賣就幫我主打客制化我很困擾

如果要幫我家女兒檢驗糞便認證看看生食品質我很歡迎，沒人會凌晨兩三點要市場買材料
做生食

你看攤販連東西都還沒出來我就在等了


※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:28:22
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:32:45
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:35:11
吃不完當然要拿出來送人，浪費幹嘛，再來我不覺得我訂價有賺頭，每個有領取的有問價
格我一講都說很便宜，再者，我也不是廠商，反而您要我解釋那麼多只會讓更多人了解我
製作的生食，我也沒有逼您購買。只想好好討論哪個安全，以後我要怎麼改善，如果有更
好的想法歡迎交流。
04/21 16:34
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:38:37
是的，但是那份沒有給任何人試吃，有送給人試吃的是在新買的桌子上，為了送冰磚的保
鮮，也用保冷袋跟帶了夾子




所以請安心試吃，只是製作的時候貓很怕絞肉機聲音挺煩惱的，因為桌子在正中間
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 16:42:56
我這篇文章明明是在討論很多疑問，結果您一直說我在賣，領取的十幾位版
友我沒收過半毛錢，如果等待時間太久解凍的肉泥我也不會給，再來我認為
現在還不能賣，因為不管是標示還沒有做好，等產品處理好會有明確的成分
比例，您可以參考看看成分標示完整的肉泥，絕對不偷料，我只怕價格您嚇
到。因為真的很多人都說我定價太低沒利潤，本來就不是要賺什麼大錢，賣
些肉泥之後把大家購買的錢再拿來升級設備，包含低溫冷藏工作是等等，做
這種本來就不是要賺什麼大錢，要賺大錢我定價跟商生一樣就好，只是讓我
兩個女兒能吃到更好品質的肉泥，也順便讓其他人有機會購買到品質跟價格
可以接受的肉泥，如果說您覺得環境有疑慮，或許可以幫我想辦法。

最後，產品如果設定好，我只做固定人數，一方面也是要確保品質，再來自
己也有工作，不可能每天凌晨兩點去採買，都有人說我佛心了(笑
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 16:53:44
可以調整，幼貓的鈣質需求比較多，如果有疑慮的話，可以使用蛋殼粉來加鈣的含量，
目前還在參考相關研究來做食譜，骨量調整只是為了鈣質，另外牛磺酸因為冷凍關係會
隨著冷凍而流失，還在研究如果要商業化，到時候要怎麼添加是個問題。依照製造日期
來計算牛磺酸流失狀況有機會可行，牛磺酸多的貓會自己排出也還好。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 16:56:51
維他命E部分沒有調整喔，我是依照最新的食譜，如果有更新的資訊歡迎討論，住家的環
境本來就會比較差，後面會盡力做到好，所以不可能價格跟商生一樣，畢竟一分錢一分貨
這個是醫生跟XX自製討論區那邊有幾個說可以的，骨量+50%我是沒找到相關的資料，所以
在送人索取的時候有先說明手上冰磚剩哪幾種，怎麼從冰磚外表分辨比例也有提到，因為
腿骨、皮的比例做點改變，冰磚顏色就會不一樣，有皮的看起來會比較白一點，沒皮的就
比較鮮紅，大概跟汪喵的長的很像。LINE的資訊還沒更改，因為現在試吃還沒商業化就沒
做更動，實際上採買以及製作發現當初太單純，目前只先固定口味確保品質。

+50%骨量為原本一份食譜300克骨，另外加50%骨量為450克骨，並非整份食譜骨量為50%

※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:02:55
幾月養貓跟這個沒關，我沒徵到當天就打電話訂大新TS-108絞肉機了，需要我把收據以及
資料拿出來嗎？然後對一件事情的了解不是看養了多久時間決定，而是花了多少時間去做
這些事情，光找到食材來源我花了一星期，一星期裡面有四天凌晨三點到市場，如果您想
多了解一些肉類的問題，可以一起跟我凌晨三點去市場，一星期之後就會知道很多東西。

再者，我沒有說文獻，只是參考別人意見，所有的研究也都是會更動的，食譜或者一些比
例如果可以更動，或許您可以拿出來造福版友。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:05:13
對，所以那半份食譜我只試了一天之後，剩下的就丟了，辦份食譜也是依照比例來製作
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:08:23
您不覺得我這篇一直在討論嗎？只是有人一直跳真不好好討論
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:09:44
你這個指控有點嚴重，我從來沒有把+骨量的拿給別人的貓試吃，真心建議您多吃魚油...
再來，哪個食譜不是看研究之後自創？或者您可以提供相關文獻研究來討論，而不是說
怎樣怎樣很嚴重，那到底怎樣個嚴重法。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:10:51
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:11:46
這個圖是網站上的，我知道最新的所以我沒有調整過比例，搜尋FN有骨食譜就能看到該網
站，沒有把內容更正是我的問題，抱歉。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:15:44
這個問題，那時候還沒作加骨量的版本，也就是因為一直調整食材所以冰箱爆棚，那個大
便的問題醫生拿去看說是松木砂，依據我沒找到也只是用搜尋，並沒有看到原文，所以後
續就沒增加骨量了，剩下的半盒製冰盒的肉泥也直接丟掉
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:18:09
我修改的食譜只用在自己的貓喔，其他的是因為有版友問我能不能做少油的，特別幫她做
而已，你這樣我很煩惱一直幫我打廣告客製化QQ，還好我沒拿試驗版本給索取的人。感謝
您提醒！
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:20:01
領取的食譜比例都是依照FN有骨食譜，再來嘔吐的確因為太油，有跟當事者討論過，
當事人給的回覆就是這樣，應當事人要求特定特製之後現在飲食正常。

再來，如果您吃某牌子商生沒問題之後贈送給別人，另外一位吃了有問題，這樣
算不算貓體實驗？我覺得您要好好思考一下，每隻貓習慣跟能接受的不一樣
一起努力找到最適合的不是很好嗎？

當事人三隻貓，只有一隻吐，原因她說其他商生成分裡面沒有皮，討論之後才另外做。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:22:25
您哪句話看到我拿骨量+過的給版友的貓吃，給的都是依照FN有骨食譜，同樣的事情我覺
得
沒必要解釋那麼多次 ：）

※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:24:07
LINE已經改過了耶，您需要更新一下資訊，所以我說，您可以提供最新的資料造福版友
嗎？而且我也沒說您無知，原本設定的歡迎詞有誤沒錯，這部分已經修改囉！所以我到底
把改過的食譜給哪位版有的貓吃了，我是覺得不用同群組的人一直來我這裡：）
一直說我把改過的食譜給別人的貓吃我很無言，好好討論自製跟商生的問題好嗎？
或者，寵物食品能不能分裝拆賣的法規，建議您研究一下，也請您群組那位小姐也研究
看看，就好好討論自製跟商生的風險吧

鈣磷比文章
https://bit.ly/2vfamlR

節錄
理想的鈣磷比例(Ca：P)為1.1：1，範圍約為0.9~1.5：1。貓的典型獵物如小鼠、小鳥的
骨量約為7~10%、鈣磷比約為1.1：1。因此，為了提供理想的鈣磷比例、模仿其天然食物
的組成比例，建議貓飲食中的生骨含量約為7~10%。

提高50%的依據在這邊，請參閱
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:32:53
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:33:57
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:36:58
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:53:26
我都已經回在上面了，連結請自行參閱，感謝。您如果對於比例有疑慮，可以不用領取
但是不用指控我拿修改過的食譜給別人的貓試用，給版友的一切都是照食譜

您質疑食譜有問題，代表您對食譜的研究一定很深，那應該拿出來造福版友才對
不是嗎？再者這篇一直是在講其他心跟肝的問題
不知道您群組的成員一直轉移焦點幹嗎？

多討論，少指控，社會會更美好。況且還是不實指控QQ

跟板友約定好的時間要DELAY了，有需要討論食譜請好好討論
另外如果想試吃的還是歡迎，為了試吃安全目前改用真空包裝
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:55:23
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:56:53
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 17:58:23
所以我說我沒給版友的貓試吃啊，醫生說骨量可以提高，我也是依照建議
基本上現在每家都有CAS，建議您可以多問問
原來冰箱冷凍空間不夠叫做情緒勒索，送的時候也有提醒相關資訊，我只能做到這樣。半
夜買肉確保新鮮，避免二次退冰錯了嗎？還是說我要白天買肉，這樣我的貓吃了不是更不
新鮮。
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 18:22:59
我只覺得您的問題我都有回答，但是我的疑問您都沒回答，商家？現在哪裡來的商家，您
真的只會跳針。所以寵物食品可以分拆販賣嗎？真的想戰就拿出依據，別一直商家跟想賣
，只會讓人覺得很好笑，到現在還說不出我拿改過的食譜給人試吃，您也是厲害。
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 18:25:59
您也該吃魚油了
明明還在

又繼續，明明是在桌子上作，到底哪裡在廁所做 ，編輯的都不會看，是要討論什麼？

再來，您知道要冷凍三天嗎，是要貓餓三天肚子嗎，不吃4mm的肉，改作10mm哪裡有問題
，還是您都強迫貓吃？一塊40克，一人頂多取4-6塊，最多240克，這樣十個人左右等於24
00克，建議您看看FN食譜每份的重量，就那一份貓不吃拿出來送這樣也有問題？
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 18:40:14
不好意思我誤會您的意思
以為是指肉品


今天的通話紀錄，有心肉舖子、標裕、有機緣地
有機緣地的心肝寶貝是標裕農場的
哪一家商生有用標裕心肝的就自行查詢
有機緣地跟標裕今天都無法拿出檢驗證明
證明心跟肝是無毒的
至於有心肉舖子剛剛再度電詢
確認心跟肝等等內臟是沒有送SGS檢驗
如果不信的話，可以請他們拿出SGS檢驗證明
拿得出來或者我講的造假，我願意負法律責任

很開心終於有人問到本文的關鍵，心跟肝到底有沒有檢驗
電話中一直詢問單一品項，但是店家或者廠商都說整隻都有送驗
沒有一個會正面回答這問題，一直問才會說沒有送檢驗。
電話都有紀錄，如果店家願意改標示那也是功德一件

另外，誤會您說肉品有問題的部分跟您道歉。

德心動物醫院的女醫師，有興趣可以電詢
對阿，所以這種就是個人選擇，鮮食我也買過，但是煮過之後我覺得肉品我感覺不出來
至少生食肉品有問題，貓是會拒吃，我自己的貓是這樣
冷凍三天細菌本來就不會死，死的是寄生蟲喔，請參考FDA文獻。
至於讓貓吃生食，原因我回覆的部分都有了
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:06:54
你問到最關鍵的問題，因為雞肝很難買，老闆通常都不賣200g這種數字
一次就要買一斤等於說要做三份食譜，三份食譜重量為7800克....
自製生食最常遇到的問題就是肝
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:08:31
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:10:48
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:11:46
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:18:34
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:24:55
貓的嗅覺很靈敏的，我兩個女兒有一隻不愛吃某一家的雞胸肉
昨天還前天拿三個碗，分別是三家不同的雞胸肉，有一家兩隻都不吃
另外兩家打平手，所以決定不吃的那家不用
當然，那家價格比較便宜，但是貓不吃也無法：）
為什麼會送好幾次，就是這種原因。
我總要換到兩隻都覺得可以的肉泥吧！
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 19:51:13
沒有烤箱，但是這樣吃雞肝不會烙賽嗎...
對啊，但是醫生就...可能那位對生食有自己的看法
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 20:09:10
就盡量做到最好，畢竟資金有限，不管是食材、環境、包裝都是有優先度，當然價格一定
比商生低不少，不過能服務的貓大人有限，頂多120口吧
※ 編輯: ray1762 (27.52.190.92), 04/21/2019 20:17:11
其實您噓不噓對我來說都沒差，您一直擺錯重點，一個人索取4顆到6顆，等於說只有一份
的FN食譜，我只是把我家兩隻貓不愛吃的贈送出來，如果要做前哨站，那我應該再繼續做
多一點不同的來贈送，但是我並沒有這樣做，就說那1.5份左右的食譜送完就沒了，我怎麼
知道女醫生有幾位，如果您想查證大可以打去問就好，關鍵字都給您了，我回覆的每段都
有依據，甚至連跟本文不相關的都回應了，不能老是說XXX有問題，結果拿不出證據，或者
自己也懶得查證就一直指控。如同獸醫也有分很多種派別，今天帶小朋友去打針，也是對
醫生的信任，就像您看醫生，醫生跟您說哪個要多吃一點、少吃一點，您會請他拿出依據
嗎？我想是不會，因為他就是專業，所以我不會去質疑獸醫，如果要質疑就去別家，那麼
簡單而已。

結果單純討論內臟的問題，反而因為有些人而變成我開賣的前哨站，這樣有比較好嗎？
對阿，我一開始在贈送貓飼料的時候就有心理準備了，但是不能因為這樣什麼事情都不做
自己能做的就盡量做，我想目前有在自製的應該沒人會覺得內臟有問題，因為都標示無毒
就跟外面的攤販一樣，要找到合格的我想難度很高，只是做這個兼差，針對性會比較高
我是覺得業者也不會無聊到弄我，因為我的市場就跟他們不同，只做小單沒想要做多大
畢竟自己還有工作，這頂多算兼差而已，亂放炮是還好，那種移花接木的比較可憐，時
間點貼出來之後都不講話了，我這串只是很認真地要討論內臟，結果那幾個把這篇搞成這
樣，真是難過。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 21:18:34
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 21:20:03
我到底又哪裡說您是同業了，我真的覺得您很無聊，分裝寵物食品要不要申報？

別那麼無聊好嗎？賣不賣是我的問題，在板上我從來沒有說要賣，是您一直說我要賣
真心覺得您吃飽太閒，我回覆您的妳都無法回應，我就覺得滿有趣的。

我只說不會有同業無聊到攻擊我，結果妳可以解讀成我說噓的是同業，該重修國文了，說真的。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 21:40:27
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 21:44:33
那我覺得您如果感冒，會不會問醫生學理依據，吃那些藥會造成什麼後遺症，為什麼不能
吃哪些食物，有沒有依據，我想應該是這樣
來源我已經貼過兩次了，我不介意再貼第三次，如果英文看不懂，可以用GOOGLE翻譯
https://bit.ly/2UONYyI
或者您比較厲害，可以找到完整的學理依據還有貓體實驗，比如說一百隻貓的飲食如果
改變。鈣磷比提高會造成什麼影響，如果有的話請不吝指教。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 22:44:07
是的，所以有幾個有領取的第二天就問我要不要販售，我就直接拒絕，因為不管是食譜、
嗜口性、環境、器材等等都沒準備好，如果我要賣當天就可以做給他們，但是我沒有。
反而是去市場去商店，去找我能放心的食材，所以才有了今天這篇，只是一篇好好討論
內臟的文，結果被轉移焦點，就像您所說的，必須要負責，所以要盡量做到最好。

只是，我一直貼了參考資料以及來源，他一直無視。

※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/21/2019 23:59:30
我知道問題出在哪裡了，骨量原本含量10%，+50%骨量=15%，結果有人以為是50%骨量，也
是整份食譜有50%的骨頭，剛剛逛了酒鬼自製回完那些疑問我才發現。

依據一直有貼，原文就說明貓的生理狀況都正常，也不是說側是一兩天而已，要學理依據
的話，那也不用做獵物模擬了，獵物模擬也只是模擬，並沒有實際數據。



※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:15:33
應該這麼說，每隻貓的適應度都不一樣，至少我做的食譜在數據上來看是正常，就像下面
有一篇說吃了XX家的會吐，你也不能說他食品有問題，單純那隻貓可能適應不良而以，一
個產品不可能百分之百每個都適合，只能做到符合絕大多數，當然能100%是最好
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:18:10
這點我清楚，所以我一直強調『生食並不安全，要有好的設備』，目前也只能從國外的資
料來改進，當然如果能數據化最好，指示相關的實驗等等不是一般人能做的。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:22:22
我覺得在討論下去，可能會對商生的信譽造成影響。
我就直接貼個連結，為什麼我會選擇自製
https://www.drb.com.tw/archives/3379
作者為猶他州立大學營養學碩士。在人類食品業12年，從事研發以及品管。
在2008年成立食品諮詢公司。爾後轉換到寵物食品的世界

想想看，我們做的生食沒有經過任何殺菌處理，貓科狩獵的時候會殺菌嗎？
那為什麼生食要殺菌？最重要的是避免寄生蟲
如果是普通的殺菌可能不會破壞到營養成份
如果商生也是依照貓科營養食譜，那有些高級設備在殺菌的時候
會不會破壞到營養成份這點要考慮進去。

在強調一次，商業生食一定比較少細菌，買商生就好。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:40:33
我覺得這個是小事啦，誤會一場，我也跟酒鬼自製區那邊的人澄清了，包含也跟版主道歉
造成困擾，沒事的小誤會而已，有興趣可以看看Nao大哥的觀點，我也看了他好幾篇文章
很榮幸能跟他交流一些感想或者想法，的確生食在寵物食品裡面還不是很完善
這一點不可否認，從工廠出來的商生，會不會因為包裝出問題而影響
我想是有可能的，所以大家也只能盡力做到最好，是吧？

我光找真空袋就花了兩天，還跑去幾家知名水產行詢問
結論就是真空很重要、包裝也很重要，包含真空袋要用多少mm的厚度
太厚會真空不完全，太薄會造成真空袋破裂，其實要做生意沒那麼簡單
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:43:23
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:45:13
我上面回的貓科動物不會殺菌應該改掉，貓的胃酸強度之前查過有到PH1，基本上可以殺死
大部分細菌，現在沒空找原文，所以我才會認為，既然貓本身可以殺死大部分細菌，那剩
下的只要負責寄生蟲就好，所以參考冷凍殺寄生蟲的做法，不過最新的好像不只要冰72小慈
小時，相關資料如后：
EFSA https://bit.ly/2PltPdE
FDA的目前手上沒資料，請見諒。
也感謝您願意跟養貓新手討論生食，接觸生食目前半個月左右，加上實地的經驗，才發現
一些大家以前沒注意到的事情。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:56:48
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 00:58:35
對的，所以這篇的重點擺在SGS那些重要的細菌檢測，不管是哪個細菌都是致命的，接下來
從檢測費用等等來推算其他問題，在經過詢問之後確認的確沒有經過SGS單項做檢驗，我想
這個資訊對於自製生食派來說很重要，該好好思考這問題
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 01:04:10
所以我才說，最保險的方式是做鮮食，但是營養素這部分又更難，製作鮮食過程會不會流
失，我想跟溫度還有製作時間都是有關，如果人能統計一個正確的數字，那流失的部分要
自己添加營養素嗎？我覺得會有難度，以我做生食來看，一份食譜的營養品都要各用兩顆
，那貓一餐要吃多少，大食怪的話100克算多吧，這樣子營養品要怎麼添加就是個大問題，
因為分量太少，那做生食我覺得就避免掉這個問題，可以用水把營養品溶解之後，經過
充分的攪拌讓營養品能夠均勻，當然實際上我沒有數據，有機會我會製作完之後拿去驗看
看。
簡單來說，我也沒說生食一定好，三種流派都有各的好處跟壞處，單純就自己的選擇，乾
飼料、鮮食這兩樣也是有人吃出問題，我是把重點放在經過加工之後，我不知道實際上的
原料長怎麼樣，假設100克的鮮食，如果是什麼漢堡類，吃下去多少肉我不知道，肉的品
質像我提的，煮起來我吃不出來，但是如果是生食的話，食品新鮮度問題通常都能馬上發
現。
所以我從來不會說其他乾乾、鮮食的怎樣怎樣，各有各的好處跟壞處，單純就個人選擇
推文討論有提到貓的胃酸可以殺死大部分細菌，但是就致命的細菌不管是人或者貓都是無
法用自體殺菌，就像生魚片有可能都沒有細菌嗎？
要做生食的話，其實沒那麼簡單，如果您從後半段的討論，就可以看出我花多少時間，有
部分人只是把買來的絞一絞丟給貓吃，沒有確保肉的品質，就算有也只是簡單的詢問，細
節完全沒注意，畢竟現在標榜無毒，大家只會想說他敢標示就一定沒毒，以前也沒有人想
到頂新的油會有問題，也沒有人想到台灣人吃塑化劑吃了十幾二十年，是吧？
沒錯，家用冰箱真的無法辦到，因為溫度不夠，但是如果是商用的話就不一樣，時間也跟
溫度有關係，我拿FDA來看，如果對像是魚類，-20度是七天、-35度是15小時、但是也不是
說-20肚都是72小時，會因為目標是不是已經結凍而影響到冷凍的時間。

而這點FDA跟EFSA的標準又不一樣，包含多久會殺掉那些寄生蟲，那雞肉以及內臟有什麼
寄生蟲都是自製生食派的要去探討，這方面我觀察到有些人拿小冰箱做冷凍72小時，應該
要用獨立的冰箱才會有到規定的溫度，當然在冷凍方面有更好的解決方式，上星期已經詢
問台北魚市的冷凍庫，目前還有庫位可以租用，但是價格就....在外面看冷凍庫的溫度，
其中有幾個庫位溫度都在-25度以下，跟家用的完全不能比。

假設一個冰箱容量31L，結果塞了28L那冷凍效果當然會有問題，因為我知道會有問題，
我才會把之前已經冷凍好的分裝來贈送，這樣我新的肉泥才不會出問題，有幾位一直針
對這點，而不去想真正的原因，頭痛。

自己製作的生食，都是先用獨立的大廠冷凍櫃，等冰過三天之後如果滿倉才會移到正常
的冰箱，降低您講的風險。
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 07:55:31
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 08:03:23
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 10:42:16
一種要我提供依據，然後說沒跟我討論的意思：）
※ 編輯: ray1762 (123.193.176.8), 04/22/2019 18:01:53

我家主子上週花了三天時間轉全生食
目前適應良好 便便真的變很少也比較不臭

唯二的小缺點是便便還是有點偏軟
但不到拉肚子的程度 還在尋找適合的益生菌
還有我家智障主子不會吃生肉 我每次都要加工
用果汁機打成肉泥才會吃有點小麻煩
但沒關係 因為我愛他

尿量真的變多 每次鏟尿都覺得很像炸雞排XDD

因為目前主子6個多月大 4公斤
一天大概要吃下320g的卡尼
一天伙食費大約是160塊 一個月是4800
布偶體型偏大 我算算他往後萬一長到10公斤
伙食費還是不會減少 荷包瘦瘦的
於是這幾天歪腦筋（？）動到自製生食上

不知道大家建不建議自製生食呢？
自製真的會比較划算嗎？
因為沒有在下廚 所以吃肉不知肉價
在版上查過一篇文說自製的話1g大約0.2多塊
確實是比卡尼便宜的多 但是那文大約也有一兩年了
再來自製的話 也不會單一只給雞
還會給牛 或其他種類的肉
不知道平均下來會不會比商生便宜

再來還有一個疑問是 我看也有人會給貓貓吃日齡雞
如果我買冷凍日齡雞回來直接連骨帶內臟下去絞肉
再額外添加所需的營養品 這樣是可以的嗎？

附上老成智障主子照片


雖然看不出來 但他真的還是幼貓
只是跟麻麻一樣先老起來放XDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.169.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1521288809.A.605.html
麻麻荷包暴瘦 希望身體也順便瘦一下～
如果買costco 的肉會不會不適合做生食呢？
好的 已申請囉～
好的 營養品那些沒有問題的～～會照食譜做
可能是布偶的關係 體型天生偏大XD
如果我用costco 的肉會不會不適合做生食呢？
※ 編輯: Andyjayc (114.25.180.37), 03/17/2018 21:31:45
啊啊 好的 我想說常常去costco 在那邊買比較方便
但是怕那邊的肉不適合生食
※ 編輯: Andyjayc (114.25.180.37), 03/17/2018 21:33:28
3貓 5000真的蠻便宜的也～
我來去網站試算一下好了 最愛湊免運了XDD
啊～好的 看來肉品從costco買 還是有點風險
謝謝你的提醒 目前還在做功課中
自己也很怕自製後反而害主子生病><
※ 編輯: Andyjayc (114.25.180.37), 03/17/2018 22:59:19
好省～我家的很散財QQ
謝謝唷～～
3貓3500～4000 好心動
※ 編輯: Andyjayc (114.25.180.37), 03/18/2018 00:51:46
好的 謝謝你～～
謝謝你的耐心回答<3
好的 很想知道日齡雞的資訊 但是很難查
漢堡排不是都有加香料了嗎@@
※ 編輯: Andyjayc (114.25.180.37), 03/18/2018 12:41:09