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作者skyprayer (SkyBotany)

看板Salary

標題Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?

時間Fri Jun 4 16:29:27 2021

這個例子其實有很多可以討論的地方

如果就原PO提供的內容來看

B的表現確實比A在幾個層面上表現都好很多

1.對於公司系統操作和理解 B一次上手

2.報表整理速度 B 1小時 A 2小時

3.報表內容 B 無誤 A 3個地方錯誤

4.表達能力 B 流暢 A 緊張結巴

5.社交能力 B 和上層處得好 A 主管不熟沒交集

A表現較特殊的地方是

1.很努力

2.願意花自己時間練習

3.懂得感激

這些表現在新鮮人中算是較少見的特質

但是主管還是會有主管的考量

職場和學校不同在學校老師對學習態度的重視不少時候高過結果

但在職場通常是相反的結果表現重於學習態度

而且A用學校的方式努力在職場上很容易有其他衍生問題

如果今天公司表揚A 說他認真努力下班後自願留下來練習

這樣反而會出問題因為很容易被解讀為公司認為下班後留下是努力的表現

很多公司也確實如此所以最後變成下班時間到但大家還是不敢下班的文化

(又或是努力的人被其他人說閒話甚至排擠)

另外A可能還有一個很大的問題是悶著頭想一個人自己把問題解決 (但又無法)

專案會爆炸的其中一個常見的狀況就是這樣.......

而且這種問題在台大的畢業生中相對普遍 (我以前也曾經是這樣...)

有些狀況早點找人求救或討論或許反而會比較好

而且這過程還有利職場的人際互動

所以A的狀況需要較長的時間去做調整才可能逐漸能融入工作環境

但這樣的時間成本並不是每間公司都能負擔

除非她有其他的即戰貢獻能抵掉這部分的成本

另外她的工作筆記和SOP很有可能效果是有限的

因為除非某個軟體系統或作業是特殊人員單獨作業或是自行研發

不然多數的SOP建立需要先與流程關係者作多次討論和溝通

而且要有相對的授權

建立SOP者自己也要有足夠經驗和知識背景最好還能受到團隊的信任

這些條件下建立的SOP才會發揮較好的作用

另外原PO新手主管處理事情上還是有些不完美

這也是多數主管會經歷的過程

但留B 不留A的判斷基本上看起來並沒有錯

(只要過程是理性溝通告知的而且符合勞基法)

以小主管來看能快速正確完成交辦事項就是很好的組員

雖然原PO覺得B上班到處跑不認真但交辦事情也沒搞砸

這代表B其實還可以交辦更多事情而且和大主管處得好

對於工作團隊整體也是加分

只要B不會到處傳八卦或背後說別人壞話懂得分寸拿捏

目前看到B的表現其實在業界發展空間反而會大很多

此外對於帶人的方式要如何對不同的人作調整這也可以加強

(說要因材施教很容易但真的做起來能做到不錯的人比例也不高)

適度的引導和提早發現組員做事有狀況都可以增加整體團隊的表現

另外學歷只是某些能力和過程的參考

(而且這十年的教育環境某些現象讓某些學歷指標漸漸也失效....)

在工作上超出學歷能評斷的能力和特性非常的多

學歷只是做為初步篩選較常用的標準但並不是很精準的方式

大公司因為可以開好條件所以是希望找學歷好工作能力也好的員工

很多大公司並不在意錯過學歷不好但能力很好的員工

並不能反過來說學歷好工作能力也會好

知道這一點後在管理的心態上會有比較大的幫助

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.243.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1622795369.A.91F.html

推 amma5420: 推這篇 06/04 16:34

→ amma5420: 邏輯清楚，論說有力 06/04 16:35

→ amma5420: 很正確的心態 06/04 16:35

推 book2381: 好學歷出笨學生的機率低很多 06/04 16:57

推 nicklyyyy: 好文章，可惜不符合大眾期待 06/04 17:05

推 a60225lily: 這篇文章沒過多的臆測跟偏見，正常很多，但看到前幾篇 06/04 17:23

→ a60225lily: 文章對於A的看法，還是挺感動的，原來職場世界這樣善 06/04 17:23

→ a60225lily: 良我覺得是好現象。對於A這樣的人我不表達意見，肯努 06/04 17:23

→ a60225lily: 力是一件好事。但對於那些一直貶低B的人，他們的行為 06/04 17:23

→ a60225lily: 難道不也是抓著片面的資訊帶著偏見的眼光攻擊人嗎？ 06/04 17:23

→ a60225lily: 其實跟”他們所認為的原po”沒什麼不同。 06/04 17:23

推 bms: 推這篇比較實際 06/04 17:38

推 amma5420: 同意，職場上態度真的是其次 06/04 17:39

→ amma5420: 產出給出來就好 06/04 17:40

推 lee457088: 這個好多 112 的哦@@ 大家學歷都好好哦 06/04 17:43

→ ithil1: 那有人沒學歷沒能力沒邏輯沒態度沒做人基本，活該待業。 06/04 17:44

推 nnnnnooooo: 推這篇陳述實際 06/04 17:44

推 blueskymaple: 推這篇 06/04 17:51

推 edea6: 推分析清楚 06/04 17:55

推 offsetyrn: 其實看了A很難過，感覺她是台灣教育體制下的犧牲品 06/04 17:56

→ offsetyrn: 很多人走在制式的傳統教育下， 06/04 17:57

→ offsetyrn: 被評為模範生。 06/04 17:57

→ offsetyrn: 但出來社會後，學校灌輸的優秀定義，卻無法套用到工作 06/04 17:58

→ offsetyrn: 的期待。 06/04 17:58

→ offsetyrn: 其實優秀的學生，也分很多種，而A只是屬於比較慘烈的 06/04 17:59

→ offsetyrn: 那群人。 06/04 17:59

→ offsetyrn: 下面這篇我覺得寫出了優秀學生的不同類別: 06/04 18:00

→ offsetyrn: #1Wk4mQXJ (Salary) 06/04 18:00

→ Zzell: 這個跟教育體制有什麼關係，A有對自己有錯誤的認知嗎？ 06/04 18:10

→ Zzell: 連慘烈都說出來了，到底原PO的工作內容是什麼根本沒人知道 06/04 18:10

→ Zzell: 連A做2小時 B做1小時還有錯誤幾個這種無腦比較法都出現 06/04 18:11

→ Zzell: 根本是單方面把A腦補成不知變通的書呆子 06/04 18:11

推 brianoj: 其實我覺得沒辦法以多元的方式評價一個人的價值這件事 06/04 18:13

→ brianoj: 才是教育體制下造成的悲劇而且還沾沾自喜...... 06/04 18:13

推 book2381: A 教育失敗 06/04 18:21

推 D600dust: 我有遇過同事平常都跟人溝通很順 06/04 18:28

→ D600dust: 但因為主管很雞巴都會高壓酸他 06/04 18:28

→ D600dust: 他在主管面前就會講話語無倫次 06/04 18:28

推 swatch44: 學校教育是給菁英學習的一般人還是把事情做好就好可 06/04 18:32

→ swatch44: 惜現在每個都大學研所高學歷 06/04 18:32

推 yanshan963: 樓樓上我也遇過後來換主管整個就順了 06/04 18:39

→ yanshan963: 也幾乎不會出錯 06/04 18:39

推 KusoJontaro: 推這篇 06/04 19:07

推 starwillow: 推中肯又符合實際面，不懂一堆人為什麼要支持A就一定 06/04 19:13

→ starwillow: 要負面B，說B之後一定會很難管或是推事不負責任 06/04 19:13

→ starwillow: 能快速正確達成主管交辦任務本來就是合格的下屬，再 06/04 19:15

→ starwillow: 加上溝通應對良好，不知道哪裡一定要黑 06/04 19:15

推 caramelputin: 沒有人說A適任，但開口說笨，主管適任嗎？ 06/04 20:00

→ caramelputin: 學校教育哪裡菁英了，教得真不怎麼好。 06/04 20:12

→ pujos: 努力真的不能當評估指標，心有戚戚焉 06/04 20:26

→ pujos: 另外，用努力形容工作，真的不是什麼好評價 06/04 20:27

推 amma5420: 樓上這樣講，也是歧視笨的人吧？ 06/04 20:31

→ amma5420: 就沒有人砲轟他? 06/04 20:31

推 ithil1: 笑死，你的閱讀理解死去了 06/04 20:33

→ ithil1: 你無法分辨什麼是描述一個狀況，什麼是對他人的貶低。你 06/04 20:33

→ ithil1: 小學畢業沒？ 06/04 20:33

推 amma5420: p大也是努力無用論啊 06/04 20:38

推 yeng1217: 那淡江6年為何要謊稱國立大學學歷呢 06/04 20:41

噓 ithil1: 重點不是你的論點而是你的人身攻擊到現在還搞不懂活該 06/04 20:48

→ ithil1: 被炮到死 06/04 20:48

推 wbar: 推謝謝分享 06/04 21:35

推 qqchristine: amma拜託妳不要每篇都狂回了，有些口氣很像老師， 06/04 22:00

→ qqchristine: 本來還贊同妳某些觀點，現在看到妳的發言好煩啊 06/04 22:00

→ qqchristine: 本來只是想推這篇很有說服力而已... 06/04 22:01

→ Shellingford: 從一個人的說話和行為，不難推測出實際情況 XD 06/04 22:02

推 xianfeng: 是真的煩，自以為是的高談闊論，卻又沒有力道可以說服 06/04 22:12

→ xianfeng: 先把自己培養的有深度一點，虛心接納別人的意見 06/04 22:13

推 prodd: 認同你對B的分析 06/04 22:14

→ xianfeng: 要不然也就是別人茶餘飯後的消遣話題 06/04 22:15

→ minyann: 某a 是淡大 ? 06/04 22:33

推 ithil1: 淡江延畢二年 06/04 22:35

→ ithil1: 參考#1WkSHwb0 (Salary) 06/04 22:35

→ ithil1:

06/04 22:36

推 amma5420: 無聊當有聊 06/04 22:38

推 mitsurino: amma牌錄音帶專門播放無聊當有聊 06/04 22:42

推 xxgogg: 只能說職場很殘酷啊，A表現較特殊的地方，這3點同事主管可 06/04 22:50

→ xxgogg: 能喜歡，但是客戶的話就很難接受了 06/04 22:51

→ xxgogg: 如果我是消費者，花一樣的錢消費，當然希望服務我的人快又 06/04 22:52

→ xxgogg: 好 06/04 22:52

→ xxgogg: 今天公司也是花錢來找員工處理公司事務，也不是慈善救濟單 06/04 22:53

→ xxgogg: 位，表現不好理所當然要請她離開，錢才花的值得 06/04 22:54

推 LuMya: 台灣考試算是對認真的人能夠有所回報 A真的被制度害慘也許 06/04 23:04

→ LuMya: 他在其他地方還有才華卻只能被逼去讀書 06/04 23:04

噓 as30385438: A就只是去了不適合她的職位，你們這些推文還不是腦補 06/04 23:42

→ as30385438: 一堆，還可以扯到教育失敗、制度害慘什麼，還好意思 06/04 23:42

→ as30385438: 講原原po喔，這邊什麼時候人人都是教育大師了 06/04 23:43

→ flydogbus: 不適合就不適合，說笨太主觀。 06/05 00:38

→ taipoo: 職場是現實的，能力不足就是能力不足，不會去感謝你很努力 06/05 02:55

→ s06yji3: 我的經驗是B這樣的人出道即巔峰，無法期待他能成長多少。 06/05 08:38

推 toulio81: 我覺得他建立的sop可能不會是你說的那種，可能只是把現 06/05 13:40

→ toulio81: 有公司流程的sop文字化而已，很多台灣小企業執行各種東 06/05 13:40

→ toulio81: 西根本沒有書面sop，辦事情都是靠經驗跟人際關係去運行. 06/05 13:40

→ toulio81: .. 06/05 13:40

→ toulio81: 公司明明很多規定，但都是口耳相傳搞的像淺規則一樣 06/05 13:41

推 offsetyrn: 從上面的推文， 06/05 16:40

→ offsetyrn: 2016似乎是剛開始進k事務所工作， 06/05 16:40

→ offsetyrn: 可能剛進去工作不順， 06/05 16:40

→ offsetyrn: 不被會計師看好，所以森七七。 06/05 16:40

推 jetman147: 推, 職場就是現實 06/05 19:29

推 joliette: 推這篇~ 06/06 11:38

推 iloveannasui: 推這篇！ 06/07 20:51

推 tinuo: 客觀分析整理，這篇的論點清楚點出多面向觀點，推一個 06/12 00:15

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