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黃舒駿剖析《改變1995》 電台節目記錄
來源：民謠流域

主持人：吳建恆 專訪黃舒駿 23:00 Sep. 11, 2001

原文網址：https://www.wretch.cc/blog/pinghan&article_id=1296906


兩人就錄音室前的電視，關切紐約世貿的新聞實況（世界正發生的改變）。
回到音樂創作的正題，吳建恆意外聽到A-mei 新專輯中有一首黃舒駿的詞曲創作
【愛已蔓延】，其中還有黃舒駿的和聲，黃舒駿訴說1988年進入歌壇，95年之後
才著手為其它歌手製作專輯，有一段時間已經開始在懷念自己全心創作的過去，
創作能讓自己再重新活起來……（播出A-mei【愛已蔓延】，隨後談起【改變1995】）

黃舒駿：我可以邊聽邊解釋，提醒大家我們作了哪些巧妙的舖陳。
吳建恆：對，我很想談這些部份，因為我覺得這實在是太精彩了……（對旁邊宣
　　　傳人員）不要再簽名了啦，人家上節目你們一直要他簽名（黃舒駿笑）。

（背景音樂沉靜下來，逐漸進入【改變1995】的旋律）
吳建恆：其實光是前奏，我想就有很多的安排，因為這首歌曲是用來紀念楊明煌
　　　　老師，這段前奏給我一種冥想回空的記憶…
黃舒駿：對！我特別選擇這種吉他的彈法，因為楊明煌是非常好的吉他手，我是
　　　　揣摩他彈奏的方式去呈現這首歌。

【你走了之後沒幾天，鄧麗君也跟我們說再見，張愛玲在秋天度過了她最後一夜，
　英國少了一位黛安娜王妃】
吳建恆：好，就這一句。你將時間的經過作成一個串連，就在這首歌的第一個開始，
　　　　我有點忘記這整件事的來龍去脈，當時的音樂圈在很短時間內就失去了兩位
　　　　重要的音樂人？
黃舒駿：相差不到兩個月的時間，楊明煌是在三月、鄧麗君我記得是在四、五月的時
　　　　候，當然就大環境而言大家對於鄧麗君的事件印象比較深刻，但就我們幾位
　　　　和楊明煌有深厚情感的人，這兩件事其實同等的重要，甚至我們對於楊明煌
　　　　離去的悲慟更甚於鄧麗君，但我創作的企圖就是我們個人的情感，也需要去
　　　　感染給所有人才是有意義的，否則就在家裡自己寫自己唱就好了，所以在他
　　　　之後的鄧麗君，是讓多數人感受非常深刻的事。那麼接下來就是97年的張愛
　　　　玲和黛安娜王妃。

【你最心愛的吉他現在住在我的房間，我最想寫的那一首歌至今還沒出現】
吳建恆：OK，就這一句。這樣切斷會不會對創作者不敬啊？
　　　　我現在在解剖你的歌（笑）。
黃舒駿：不會，其實我非常喜歡這種方式，我們大部份時間都只是聽過，很難有機
　　　　會……（吳建恆：對，因為這首歌太特別一定要這麼作），我在設計的時
　　　　候有太多是超乎聽眾想像的。我第一次和楊明煌到美國錄音，他買了一把
　　　　12弦的吉他，我買了一把6弦的，我們各自都把唱片公司給的酬勞花光了，
　　　　就是用在買吉他，所以這吉他對我的意義深厚。他走了之後留下三把吉他，
　　　　分別由我們三位好友買下來，我就特別指定要這把曾經跟著我一起到美國
　　　　錄音的吉他。至於我最想寫的那首歌……我現在還是不能告訴大家，因為
　　　　那是我和他的一個約定，至今還沒寫出來，也並不是這首「改變1995」，
　　　　其實我們腦海中都有一種畫面，當時我們談論的方式是，這輩子至少要寫
　　　　一首像梅花一樣（兩人同時笑）……這樣的「份量」的歌，至於是什麼主
　　　　題現在還不能透露，但我一直知道要寫這樣一首歌，只是一直沒有寫出來，
　　　　這也表示了對他的某種愧疚。
吳建恆：所以如果你當時離開歌壇，就對不起這位朋友了。
黃舒駿：所以在寫這首歌的時候，才讓我再重燃起「有些堅持是必要的」，你永遠
　　　　不知道自己行不行，也許在未來的日子裡有一天靈光乍現，就寫出來了。

【Eagles在東京開了復出又告別的演唱會，我在巨蛋幫你聽了desperado，滿臉都是淚】
吳建恆：從這裡開始我就滿臉都是淚了，你真的把歌詞所要的情境，在編曲的時候完
　　　　全把那氣氛塑造出來，當你唱到Eagles時立刻就在你的編曲裡面感覺到你在
　　　　看演唱會那樣熱烈的心情。有一點點Eagles的味道出現又有演唱會的氣氛，
　　　　而其實你就是淡淡地把那句歌詞說過了。Eagles是你們最愛的偶像是嗎？
黃舒駿：那年95年楊明煌離開我們。95年Eagles在東京開了復出的演唱會，我們所有
　　　　人都非常驚訝！因為Eagles好像是分開了14年，然後他們的主唱一開埸就說：
　　　　我們並沒有分開，我們只是take a long vacation，（吳建恆：度了一個長
　　　　假），一這樣說全埸立刻報以熱烈的掌聲……desperado是楊明煌最喜歡
　　　　Eagles的一首歌，當時我去，心裡想的就是要幫他聽到這首歌，唱完曲目，
　　　　沒有這首！第一次encore，沒有唱！第二次encore，也沒唱！第三次encore，
　　　　我已經鼓掌拍到手爛掉了……還是沒有唱！……通常演唱會這樣就結束了……
　　　　（吳建恆：對！不會再有encore了），結果我那時的感覺就是，一定要努力地
　　　　帶領全埸所有的人，拜託他們不要讓演唱會就這樣結束，所以我很努力地拍了
　　　　大約五分鐘以上……他最後終於出來唱了desperado，然後演唱會結束！……
　　　　所以當我念到desperado的那一段鋼琴，就是desperado的前奏。
吳建恆：對對對，如果聽眾朋友仔細聽的話，可以聽到這一段前奏。
黃舒駿：聽了之後，我真的是……（吳建恆：在現場）…對！…了卻一椿…（兩人齊
　　　　聲）心願。
吳建恆：而且滿臉都是淚……你知道黃舒駿要帶領整個東京巨蛋的人一起鼓掌（兩人
　　　　笑），巨蛋這麼大，對不對！拍了五分鐘他們才要出來……還好Eagles唱了
　　　　這首歌，不然又是一個遺憾…… （黃舒駿：是！）

【歌壇出了一個張惠妹】
吳建恆：有沒有聽到這一句「歌壇出了一個張惠妹」，然後就聽到她那一聲……最熟
　　　　悉A-mei的一種tone。
黃舒駿：她的特殊技巧和嗓音。其實我在製作的時候原本想找別人代唱，想找一位很
　　　　會模仿A-mei的人去學，後來發現A-mei…真的…很難學，包括所有專業的和
　　　　聲老師都沒有真的可以學得像，那時我也非常焦急，想到她曾經為廣播電台
　　　　唱台呼的這一段，才在家裡用我自己的方式作一個數字的處理，因為歌曲key
　　　　並不一樣，必須經過處理才能融入這個音樂，而且所有人一聽到這個聲音就
　　　　知道是A-mei，如果你找一個不像的聲音，整句的張力就會差很多。
吳建恆：為什麼我聽完這首歌會很感動，就是你們作音樂真的很投入，因為每一句都
　　　　很難作，（黃舒駿：沒錯），如果沒有認真去聽真的感受不到其中的過程，
　　　　讓A-mei的聲音能跟音樂的調性合在一起，讓這個聲音出來的時候不是干擾，
　　　　而是合在一起。（黃舒駿：在音樂性、她的個人特色和音樂的技術上都花了
　　　　很多心力），除了A-mei，接下來還有一個人，王菲。

【王菲變王靖雯又變回王菲，張國榮終於開心的承認他是個gay】
吳建恆：寫完了這句開始覺得很緊張對不對？！（黃舒駿笑），還沒有得到張國榮的
　　　　響應吧？
黃舒駿：我們先講王菲好了，王菲ja jam bo的確就是別人代唱的，發現王菲反而是
　　　　比較容易學的，很多女生都會。我特別寫王菲是因為楊明煌離開的時候，
　　　　王菲還叫作王靖雯，而且楊明煌幫她製作最重要的前兩張專輯，就是【我
　　　　願意】和【天空】，所以楊明煌根本不知道王菲改名叫王菲。那張國榮…
　　　　其實大家在長久的時間裡面都有諸多的惴測和懷疑，可是他後來真的非常
　　　　自在而勇敢地表態，他並不是用說的承認：我是！，而是用很多行動去表
　　　　達他情感的取向，而我覺得這個勇敢的舉動會鼓舞很多人，在歷史上我們
　　　　的生活環境裡是很重要的一件事。
吳建恆：下面這一段也是我覺得很棒的部份，比方講到Santana，他的吉他……我們
　　　　先聽一下再討論……

【Santana莫名其妙又紅了一遍，Madonna還是我們呼風喚雨的娜姐，
　Paul Simon的臉蒼老的令人心碎，Prince宣佈他這輩子再也不做音樂】
吳建恆：Santana的音樂其實是先出來，然後才聽到這句「Santana莫名其妙又紅了
　　　　一遍」，沒錯，他真的莫名其妙又紅了一遍。
黃舒駿：其實Santana在我小時候就已經是古人了（兩人笑），聽說過去有個Santana
　　　　但已經不見了，沒想到20年後他會重新再引領風騷。我們在錄音室裡跟吉
　　　　他手合作的過程中，都會考慮要怎麼彈，我們使用的語言通常是「你彈
　　　　Eric Clapton、你彈U2、你彈Pink Floyd、你彈Santana…」，這幾位吉他英
　　　　雄是音樂史上的標竿，代表著某種固定的風格，藍調的，或者是搖滾的，所
　　　　以我選擇了這一段，一出來我幾乎不用說Santana，大家都已經感受到那是
　　　　Santana，而且得很小心，又要像他又不能抄襲他，要避開四小節完全相同
　　　　這件事，所以一進來的時候你會誤以為是某一首歌，但是我們立刻又轉換，
　　　　讓大家感受到這種味道而又不讓人覺得抄襲。選擇Madonna和Santana的名字
　　　　剛好有趣味對照，她的確也是近20年流行樂壇一位重要人物。
黃舒駿：Paul Simon一進來時大家可以聽到空檔的聲音，他在過去十年間研究非洲音
　　　　樂，事實上有一個聲音大家比較不注意到，整首歌我用楊明煌的方式去彈吉
　　　　他，唯獨在Paul Simon的地方我特別轉換成為他早期、30年前的scarborough
　　　　fair的彈法。到了最後的Prince，大約十年前宣佈他已經錄完500多首歌，從
　　　　今以後要搞多媒體，不再作音樂了，最後的da na da na da na da na dan就
　　　　是Prince的招牌…。所以大家快速聽過的四句話，其中包含了很多的想像。
　　　　我想這一次作這首歌，相當程度很像是用音樂去拍成電影。

【世界不斷的改變、改變，我的心思卻不願離開從前，時間不停的走遠、走遠，我的
　記憶卻停在、卻停在那1995年】
吳建恆：好像聽說你真的常停留在1995年的一些記憶，聽到你身邊的朋友這樣告訴我，
　　　　（黃舒駿笑：真的嗎？），我不知道真的假的？那我現在要講囉！……聽說
　　　　每次你交了新女朋友，就會帶著她的照片上山給楊明煌看一下。
黃舒駿：（大笑）這是太誇張了！（吳建恆：原來這是假的啊？）實在太誇張了！我
　　　　們每一年都會去看他是真的，他的骨灰罈旁邊就擺了很小的吉他，非常可愛，
另外還放了兩個銅板，這是用來擲筊用的。（吳建恆笑：問他專輯會不會大
　　　　賣？）
黃舒駿：（煞有其事地）我就是這樣問他，其實還很靈的喔！（吳建恆笑），有一次
　　　　我就問他說我作這件事可不可以，總共約七八次他都說不好，但是我後來說
　　　　「拜託啦我真的很想」，第九次他才說「好吧」，後來這件事情真的很糟
　　　　（兩人大笑）。
吳建恆：我是聽誰說的你知道嗎？聽錦雯（編按：錦銹二重唱）
黃舒駿：（笑）喔真的嗎？沒錯我們每年都一起去找楊明煌，我知道她們是誇張了一
點兒，這個笑話已經…（吳建恆：流傳很久了）…其實當她們講的時候搞不
　　　　好我也自己參與，沒有反對，還跟著起哄，想不到她們已經公諸於世了（兩
　　　　人笑）……
（編按：此一段落與音樂無關，但我仍記錄下來，因為除了【改變1995】中大家聽得
　出來不斷不斷蔓延的情緒外，此刻的黃舒駿面對已逝多年的摯友，還呈現了另一種
　難得的明朗……）

吳建恆：繼續聽【改變1995】，接下來已經發展到2000年了。
【現在不用聯考也可以上大學，不用去美國也喝得到starbucks的咖啡，蛋塔紅了100
　天，忠孝東路挖了10年，諾貝爾給了高行健，總統給了陳水扁】
吳建恆：這幾句都已經是我們生活中的一部份，不用去美國，真的滿街都是starbucks
　　　　的咖啡。
黃舒駿：當時我大約91至95年每年都去美國錄音，一下飛機一定要作的兩件事：就是
　　　　找starbucks、還有一家漢堡店叫作in & out （？），當時就想starbucks
　　　　怎麼不來台灣，都要飛到美國才喝得到，結果它真的來了，（吳建恆：而且
　　　　非常多家），愈來愈多（兩人笑），真的覺得時代的改變好快，就像以前到
　　　　了美國一定要衝進Tower Record買CD，那裡真是音樂人的天堂，而現在台灣
　　　　也有了……。

【鐵達尼騙了全世界的眼淚，還好我們有自己的人間四月天】
吳建恆：記得鐵達尼的原聲帶當時在台灣就賣了一百萬張，真是恐怖，還好我們有自
　　　　己的人間四月天，不然都找不到屬於自己的故事。我看鐵達尼的時候沒有掉
　　　　眼淚，看人間四月天倒真的很感動。
黃舒駿：我看鐵達尼的時候氣氛真的覺得非常詭異，尤其從船上一個個滾下來那一段，
　　　　還滾得挺認真的，全場哭得死去活來，我就一個人……那畫面其實滿滑稽
　　　　的……當然這是共同的情境，你回頭再想也許會疑惑鐵達尼究竟有沒有那麼
　　　　教人感動，但在那刻當下它真的感動了所有人……

【星際大戰沒有續集倒是弄了個首部曲，教父第四集的可能性我看微乎其微】
吳建恆：星際大戰背後的音樂…（黃舒駿：射擊的聲音）對對！其實你在安排每一句
　　　　歌詞的時候，並不是每一句都有背景的襯托！但你所作的襯托又非常巧妙地
　　　　讓整個情境……顯得非常立體。
黃舒駿：其實是反覆推敲後，有些需要有些不需要，我也考慮過在人間四月天背後說
　　　　「許我一個未來吧」，（吳建恆笑：或是在鐵達尼的背景加上那一段笛子的
　　　　旋律），後來覺得這樣又太繁複了。
吳建恆：這一段談到電影，我想電影可能也是你和楊明煌共同的話題，（黃舒駿：沒
　　　　錯），才會在這上面放了這麼多來討論。

【男人不再陽痿，女人拚命減肥，愛滋病不是天譴，複製羊長得也不怎麼特別，
大哥大越來越小世界越來越吵手機卻越賣越好，歌星越來越多CD越做越好唱片
卻越賣越少】
吳建恆：就你當一個製作人而言，「歌星越來越多CD越做越好唱片卻越賣越少」這
　　　　句話寫完後有沒有自己都覺得恐怖起來了，（黃舒駿笑：恐怖極了）。
黃舒駿：威而鋼的出現也是一項偉大的發明，在接近2000年的時候，這件事也是95
　　　　年以前的人所不能想像的，人們後來才發現有這麼多不美滿婚姻的問題，
　　　　不是大家談的「個性不合」等等虛無縹緲的話，很多人的問題其實是屬於
　　　　生理上的，所以這是非常偉大的發明，解救了多少婚姻。
吳建恆：另外在1995年以前擁有一支大哥大是非常不容易的，也是有但就是很大，
　　　　像水壺型的。
黃舒駿：我可以見證，我就是第一代090-xxxxxx水壺型的那種（笑），而現在愈作
　　　　愈小而且滿街都是，（吳建恆：不過它真的很吵），非常吵，這一段背後
　　　　手機的聲音是我用自己的手機一音軌一音軌錄下來的，有幾十種選擇，你
　　　　把它們全部放進來一定會覺得：真難聽！但現在我們就是生活在到處都有
　　　　這種聲音的時代。

【喬丹不再飛，好久不見張德培，老虎伍茲今年才25歲，奧斯卡那天李安用中文跟
　世界說 謝謝！成龍終於用英文興奮的跟好萊塢說 I am Jackie Chan】
（錄音帶換面，這一段提到黃舒駿創作完這首歌，才聽到喬丹可能要復出的訊息，
　以及華裔網球選手張德培當時在頒獎時，永遠比旁邊的選手矮一截，然而他站在
　那兒卻像個小巨人……）

【千禧年地球並沒有毀滅，921大地震倒是把我老家震毀，香港真的回歸，南北韓竟
　然見了面，我和台中的距離漸漸的比上海還要遠】
吳建恆：有句話讓我也很感傷，我和台南老家的距離也比東京還遠，我一天到晚去
　　　　東京，倒很少回台南老家，還有南北韓以前是永遠敵對的。「千禧年地球
　　　　並沒有毀滅」，但發生了今天的這則大新聞，這句話又不確定了，（黃舒
　　　　駿：對…）

【我還是沒去愛爾蘭，倒是去了紐約，我沒和U2一起表演，倒是看到Woody Allen走
　在45街】
黃舒駿：愛爾蘭是我夢的故鄉，也想將來會去那邊養老，我覺得我上輩子是愛爾蘭
　　　　人……（編按：黃舒駿在其它廣播節目中不只一次提到，他曾經喜歡一些
　　　　樂團或歌手，發現他們巧合都來自愛爾蘭，當然包括U2，也不只一回稱U2
　　　　的Bono是他哥哥），我一直夢想和U2一起表演，當然，並沒有完成，倒是
　　　　在紐約喝咖啡時見到一個熟悉的背影經過，旁桌的老外說了聲：Woody Allen，
　　　　我們全都望了他背影一眼，就和電影中見到的沒什麼兩樣。
吳建恆：今後的紐約不知道會變成什麼樣子……好想再打開電視看看最新發展！但
　　　　這首歌……實在是太長了（笑），我的時間快要不夠用。

【全台灣都在R&B，全美國都在Rap，只有流行沒有音樂，我看你眼不見為淨也是好
　事一件】
吳建恆：這一段談到了流行音樂的現況，那個Rap，很精彩（笑）……不過最後一句
　　　　話好感傷，看不到台灣現在流行音樂的現狀…（黃舒駿：也是好事一件）…
（編按：在其它廣播節目黃舒駿的訪談中，約略提過從前至今，唱片界必須面對的
　現況和解決的問題，言談間，還是很高興曾經一起打過光榮的一仗，曾經走過美
　好的一段時間）

【我沒成為你以為的那個人，真的很抱歉…】
吳建恆：其實今天真的很高興和舒駿聊天，但時間真的已經來不及了，要跟你說聲
　　　　抱歉，因為一首歌我沒有把它完整地剖析完，（黃舒駿：非常謝謝建恆），
　　　　那……都怪那恐怖份子啦！！原本我都已經計劃好今天要談些什麼，但事情
　　　　就是常常有不能如意的時候，（黃舒駿：沒錯！），有機會我們再好好聊聊。
　　　　這是來自黃舒駿自選輯改變1995，我們今天作了非常詳盡的剖析，也讓所有
　　　　朋友對這首歌、對創作人在幕後所投注的辛苦……在這裡給舒駿一個鼓勵
　　　　（黃舒駿笑），非常謝謝你，謝謝舒駿……（訪談近尾聲，音樂仍持續著
　　　　「世界不斷的改變、改變…時間不停的走遠、走遠…」直到節目最終）

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不知道po過沒

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我的心緒　已是一片透明

　　　　　　　　　　《透明獻禮》
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　　　　　　　　　　　　　　　如此明顯　你卻視而不見

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※ 編輯: kuraturbo 來自: 125.225.31.174 (03/12 06:15)