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中鋼工作地點ptt 在 Re: [閒談] 為什麼大家那麼推中鋼- 看板Gov_owned 的推薦與評價


作者Jacob26 ()
看板Gov_owned
標題Re: [閒談] 為什麼大家那麼推中鋼
時間Sun Apr 14 03:23:52 2019

※ 引述《Kuba4ma ()》之銘言：
: 大家推中鋼的理由
: 不外乎 穩定 錢多 福利好 工會給力
: 但是相對的
: 中鋼的環境不是普通的差
: 早上乾淨的車開去上班 下班時車上會有一層厚厚的灰
: 中鋼的加給有分成噪音 粉塵 高溫
: 只要長期待在這三者之一的環境下
: 對身體的傷害真的不容小覷
: 而且有待過中鋼的一定知道
: 中鋼的工安意外就跟薪資一樣 絕對沒有檯面上的那麼少
: 綜合上述的利弊
: 為什麼大家還是那麼推中鋼

每年到了這個時候，都看到中鋼文討論得相當起勁
作為公司一份子看來，當然有些真有些假，都是聽聽就好
不過畢盡招考補人是大事，為了招到我們希望的人才
下面文章就當作夜深時刻，發牢騷看看就好

先分析原文：「為何大家都推中鋼？」
本人拙見，認為有幾個原因

1、 幾乎保證穩留高雄市

無論分不分師級員級，幾乎所有的缺都在小港
少數可以在總部大樓，雖然不一定是爽缺
但最少整天可以穿黃金聖衣，帥氣的上下班
極少數部門的會被分到茄萣啦、甚至北部（為了離岸風電與輕軌）
但基本上94.87%是穩留高雄，員級的話機會更逼近99%
比起國營差不多的薪水，還要填志願分發到各單位
穩留高雄這點我想是很大的誘因

至於面試時會被問到的外派問題
基本上不用太擔心，公司也不會隨便放一個菜鳥跑到國外丟臉
大概等你昇到一定level再來考慮這個問題會比較實際

2、 獎金比起國營，有更大的突破彈性

常說國營年終4.6個月，其實這跟中鋼沒兩樣
板上所知中鋼有賺到一個程度
每個月都有全額約3成本薪的產銷獎金
（其實3成這數字不一定正確，但在這裡點到為止）
0.3 X 12個月＝3.6個月，加上年終固定1個月
一樣是4.6個月，中鋼還有激勵獎金、員工酬勞以及不休假獎金之類

國營的枷鎖，也就是「國營」兩字
賺多要被罵肥貓，賺少要被罵浪費納稅錢
油電凍漲、廢核能、電業法修法、遷石化廠等要求
台電中油也不曾哀一聲，苦的也是底下拼命的員工
（為台電中油發聲一下QQ）
雖然真要講，中鋼也是有20%官股的「泛國營」
（20%官股好不好，等等再談）
所以也是要配合政府的無腦政策
但還好並沒有到核四封存，整筆資產變台電呆帳這種程度

總之比起國營，在獎金發放是已經民營化的中鋼的好處

3、 國內市場龍頭，暫時無人可撼

其實這點要當理由有些勉強，會跟我後面提到的有關

早期在保護主義下，政府只允許中鋼一家大煉鋼廠存在
加上環保意識抬頭，再設立高爐的可能性不高
所以應該可以保證近期內中鋼國內龍頭的地位不變
比起油電，中油早被台塑在石化業分一杯羹，台電也即將被電業法解體

當龍頭表示在國內還有一定賺頭，加上中鋼有進70%都是內銷
只是錢會越來越難賺就是了

以上3點，個人認為是大家推薦中鋼的點
其他什麼穩定加薪、準時下班
我想比起類似制度及工作風氣的國營，這兩點並沒有特別之處

或許你問我怎麼沒有提到中鋼沒有真正老闆，所以賺的錢會分給員工這事？
因為就利弊考量之下，我認為這不是件真正的「好事」

賺的錢會分給員工（獎金），是因為規章內有規定
沒有老闆，是因為我們最大股東是政府
官股代表要配合政府的政策，譬如離岸風電、軌道建設等
對公司都是很大的包袱，無論在資產、人力、設備上都是

官股問題稍等再談，以下我想提一下中鋼未來的挑戰



1、 人才斷層、依賴協力廠商嚴重

這點先講，理由無他，就是因為特別重要

以前在二三階建廠招人時（67~73年），是有限制報考年齡的
員級實歲26、師級28、博士級不限（那時候幾乎沒博士）
多一個月你都不能考，那時候公司要你的年輕，而不是技術
技術上那時已經從各界挖角一批技師進來公司教你
（跟現在的領班技師不同，以前的技師等同副課長/工程師）
加上創辦人趙耀東先生說不要怕犯錯，因為大家都不會
所以那時候是有時間慢慢學習的，所有的工作都要自己做
包括像換玻璃這種工令一來，技術員都要自己去換
產線定修，裡面都是中鋼的人，有的還要跨單位支援

後來配合公司政策，於75多年開始將中低層次的工作外包
但基本上還是要帶著廠商做，不然做壞了也慘
慢慢的技術員們也開始老了，體力跟不上，但技術還在
幾乎都將工作放給協力商，自己退居監工的角色
其實這樣還OK，畢竟知道行情在哪，不會被騙得太誇張

但現在進來的新人，根本什麼都不會
進來卻跟老前輩一樣，8成的工作只擔任監工
當然有些單位還是全部自有人力在做的，但數目很少
實際真正自己動手的，少之又少，
有沒有實作過是差很多的，技術成長速度有限
遇上一些稍微貪心點的廠商，被當肥羊宰可能還渾然不知
偏偏，目前有些工作，還真的只有這間廠商會做
自有人力完全不會，難道不會藉機抬價？

好，你說壓制廠商的價格，中鋼還能確保一定利潤
但眾所週知，現在缺工那麼嚴重
年輕人也不想在大熱天下做綁鋼筋、焊接等重活
外頭薪水沒多少的情況下，寧願去7-11吹冷氣
廠商請不到人，再有良心的廠家，也不得不漲價
別忘了還有少子化的現象，只是在勞動市場還沒爆發而已

當然，不是沒有厲害的新進人員
只是依照現在的面試方式，主管們很難挑到想要的人才
外面作冷作的，被丟去開天車
外面開大貨車的，被丟去輪班顧產線
無法延續之前的工作經驗，是目前選人最大的問題

加上前述的年齡限制，目前44~46年次的員級最多
而這些人就是集中在109~111年退休
時間已經不夠了，又沒辦法到能讓發揮新人專長的單位
公司最後有功夫的一批人退休後，公司內還有真正能「實作」的人嗎？
（這還不包括有些進來只想爽、不願學的人）

好，你說公司很注重傳承，但技術層次較高的工作
試問，是看個e-learning，還是知識文件就能學會的嗎？

到時候，中鋼會不會面臨中船當年被廠商綁死的覆轍？
很難說，當然我希望是不要


2、 被台塑越鋼虎視眈眈的市場

表面上，官方說法是希望藉由入股越鋼
達到打進東南亞國協的市場，不用受到關稅減低利潤
加上每年有200萬公噸的提貨權，可以補足高爐大修缺口
乍聽之下，一切都很合理

但其實這就跟1972年尼克森訪華一樣
以為可以拓展紅色中國的市場
卻反過來為40年後的自己找了個最大敵人

這裏先推薦一篇文章，內容可以讓我少打幾個字

https://disp.cc/m/982-7YRa&fr=pnn

上方文章是五年前寫的，到了2019年是這樣：

越鋼目前1、2號高爐，每支都有350萬公噸的產能
是中鋼產量最大的4號高爐125%
而接下來的3號高爐，將是450萬公噸/年
終極目標跟中鋼集團同樣是6支高爐
但產能是3000萬公噸，是中鋼集團的2倍
https://money.udn.com/money/story/5612/3146326

加上以台塑這種大小都要通吃的個性
你說台塑會守在東南亞放著國內7成市場不放？我認為沒那麼好心
台塑也不用跟你拼品質，反正產線是中鋼跟JFE的人協助蓋的
產線剛建好設備新穎，品質不會差到哪
我不用賺多少，我賣得比中鋼便宜就好
你一年200萬公噸的提貨權，我照樣給你賺回來
到時候中鋼，還能在國內獨佔鰲頭嗎？
所以我才說上面的第3點，要當理由有點勉強的原因

光以上兩點，我想就足夠對未來的中鋼造成夠大的挑戰
公司高層知道這些事情嗎？我想答案是肯定的
但為什麼事情似乎還是往堪憂的方向走？

因為，現在已經不是趙鐵頭提到的「不要怕犯錯」時代
現在大家都會了，而且在現今高階主管異動那麼頻繁的情況下
稍微做錯點事可能就與升官無緣，吃力不討好的事，能不碰就不碰
何況，就算想處理，官股20%、地方民代、政商壓力等
一兩位高階主管能做什麼？這已經昇華到政治問題了

上面講公司經營方向，可能與高層較有關
對於基層員工來說，因國營時代延續下來的風氣
中鋼缺乏「適當的退場機制」
真的不適任的人，沒犯天條自爆，基本上是趕不掉的
哪天有主管真要下手時，工會也會出來參一腳
（強大的工會，是一把兩面刃，在此不予置評）
公司內整天晃來晃去找人聊天泡茶的人，也不少見

也難怪外面會有
「中鋼很爽啊，整天只要幹麻幹麻，爽領錢還能4點半下班」
這種說法說實在，對某些人還真的是適用的
哪天出現劣幣逐良幣的情況是可以預見的

不過坦白講，沒什麼事情是絕對的
想要進來中鋼的人
沒意外都是想待到退休，而到退休大概都還要25年以上
這25年間會發生什麼事，沒有人曉得

或許哪天各種考量，官股不再是最大股東
來了真正老闆，開始檢討人力
這時越可以被取代的單位，會成為首要下手目標
（譬如上面提到，全部都放給廠商做的工作）
到時候被解編的人力，何去何從？

或許哪天官股還在，但外包費用已高漲到
公司不處理不行的地步
原本監工的角色，突然要變成自己動手
過慣監工日子，還能勝任嗎？

想考中鋼的各位，如果是進來只想過爽日子的
勸你們不要抱有這種想法進來
上述所說的情況會不會成立，我不知道
也正因為永遠無法保證這些事會不會發生
未雨綢繆，積極的學習功夫
本人認為才是長治久安的辦法

或許會想說，我不做也是領一樣的錢，幹嘛要做
當然，這種想法並沒有錯
尤其是現在工作量已經很大量的情況下
很少人會有心思再去精進

我想分享一個，大家可能看過的影片
https://youtu.be/D256JAmaJvc

如果，今天各位，無論是公司同仁，還是將來想加入的人
想要再繼續守護中鋼這個「家」，下一個40年
那麼，我們真的是需要多加努力的

夜深了，說的話有點多，不好意思

最後也希望各位先進能多考慮中鋼啦，考試加油！






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.139.61
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gov_owned/M.1555183435.A.CF7.html
推 JOEKKMM: 感謝分享04/14 03:59
推 danish80924: 台塑越鋼是最大的威脅沒錯04/14 04:00
推 danish80924: 其實這幾年中鋼本身已經不太賺錢了，分紅幾乎都是靠04/14 04:02
→ danish80924: 子公司跟賣台積電股票xd04/14 04:02
推 fatfatjohn: 詳細推04/14 04:43
推 shou0810: 乒乓球覺得命運確實是一大問題...反正都會說年輕人學習04/14 04:56
→ shou0810: 力強，給你一段時間學就可以了04/14 04:56
推 frank1021: 3樓外行...子公司都吸血蟲好嗎04/14 06:30
→ auraandy: 資訊要更新了...別還在國營領4.6個月拉~早就改成4.4個月04/14 07:09
→ auraandy: 職員更少,只有4.2上限了....04/14 07:10
推 CRAZYJEFFY: 我倒是覺得可能會變成種花模式，協力100%用子公司...04/14 07:22
→ CRAZYJEFFY: 然後壓縮正職名額。04/14 07:22
推 justin0213: 推~04/14 07:56
推 Softlipaa: 專業推04/14 07:57
推 OAO5566: 推推04/14 08:06
→ ian00727: 國營沒有人能領到4.6個月頂多4.4個月04/14 08:12
→ ian00727: 而且沒有四個月04/14 08:13
→ ian00727: 的比較多04/14 08:13
推 ctx705f: 不要再4.6了 幾年前的文章了04/14 08:19
推 c59217: 會像中油那樣，換個燈泡也叫外包嗎？哈哈哈04/14 08:48
推 OhMyHair: 覺得中油冗員真的多ˊˋ 不管新的或老的04/14 09:00
推 mungbeanJ: 現場電的維修大多還是中鋼人主導，協力商只出勞力，子 04/14 09:07
→ mungbeanJ: 公司真的是吸血蟲靠關係升正職還要求福利比照中鋼04/14 09:07
→ cchsiao: 母以子為貴阿 :D04/14 09:10
推 potabaw: 國營互酸XD04/14 09:21
→ potabaw: 台塑越鋼是最大威脅？笑死惹，威脅是對岸的鋼廠好嗎？！04/14 09:22
推 Moran: https://bit.ly/2Ud6b4104/14 09:29
推 vinny0918: 說得真好。04/14 09:31
推 keepbusy: 推第二點 國營領獎金 被記者酸 被民眾罵 真慘04/14 09:31
推 Moran: 04/14 09:33
→ Moran: 04/14 09:34
→ Moran: 中鋼沒以前國營時代的中鋼好了04/14 09:35
推 treefog: 樓主對中鋼情感很深04/14 09:36
→ Moran: 建議還是考國營，新聞罵還是照發04/14 09:37
→ pmmp: 不休假獎金國營也有啊，中鋼只多兩樣04/14 09:41
→ Moran: 沒產銷的中鋼很慘！考慮一下國營，特殊單位加給也多04/14 09:44
推 kone3216: 省思04/14 09:47
推 moonth66: 鋼價為景氣循環股，個人覺得還是公保純國營比較有保障！04/14 09:58
推 jowan027: 蠻想考中鋼的，可是面試制度太不確定，先留電，練練技術04/14 09:58
→ jowan027: ，再觀望看看04/14 09:58
推 maymaywooed: 專業04/14 10:03
推 Moran: 還有未來鋼鐵廠的競爭，國營油電是壟斷市場的行業，選國營04/14 10:04
→ Moran: 比較好04/14 10:04
→ Moran: 中鋼老員工都懷念國營時代的好 04/14 10:05
推 moonth66: 前公司肛肛，每年領下來的確比純國營錢多！04/14 10:20
推 utamaru: 分享推04/14 10:42
推 Moran: 樓上漏掉加給多的國營單位了，只算底薪國營要很久才能底薪04/14 10:43
→ Moran: 高04/14 10:43
推 Moran: 中鋼從國營的薪點制改成民營以後的薪幅制就差很多！沒盈餘04/14 10:45
→ Moran: 時底薪輸薪點制04/14 10:45
推 moonth66: 國營是單一薪俸（不含餐費），缸為薪幅制（含2400餐費）04/14 10:47
推 Carnot: 一個專黑鋼，一個專黑國營，看到快笑死我了04/14 10:50
推 abc60562: 分析精闢！04/14 10:53
推 koden: 理性分析 有條理 優質文章04/14 11:02
→ Moran: 某樓專門暗黑油的單位害人去屎缺04/14 11:10
推 zxzxxz14: 這才是應該出現的文章04/14 11:11
推 NBAes: 置板凳04/14 11:14
推 h910142: 專業推04/14 11:18
推 littlehost: 某樓不是因為考不上鋼鋼，所以一直黑嗎04/14 11:19
推 atiz: J大好文值得推薦04/14 11:20
推 Carnot: 笑死我，被我推薦公用處的煩請出來指正是否被我暗黑了04/14 11:21
推 g56: 推04/14 11:21
推 Carnot: 同樣師級 中鋼領下來平均就是比同年資的國營多，M你硬要04/14 11:29
→ Carnot: 拿加給多的國營單位比，廠廠04/14 11:29
推 jeff872984: 推 看得出對中鋼的用心04/14 11:40
推 rock1331: 某m截的圖根本是斷章取義 黑鋼必有你 04/14 11:41
推 Moran: 事實沒產銷的中鋼很慘，親戚是中鋼快退休的員工都那樣講了04/14 11:51
→ Moran: 工作不要短視近利要看長遠04/14 11:52
→ Moran: 不然kmtisgood這位大大本來都支持鋼的，後來都跳巢國營了04/14 11:53
→ Moran: 不然前輩幹麻那麼擔心中鋼前景，沒有盈餘的中鋼比國營還爛04/14 11:55
→ Moran: ，薪資高是加上產銷獎金04/14 11:55
推 wtsheed: 子公司很操，真的！04/14 11:56
→ Moran: 考不上國營的總愛酸人，再繼續神話，已經不是早期的中鋼了04/14 11:57
→ Moran: ，中鋼老員工都那樣講了，況且他們已經領過輝煌時代04/14 11:57
→ NBAes: 景氣復甦 鋼再現神威？04/14 11:59
→ kevincgg: 那家國營事業不是劣幣逐良幣，大家只求不是自己遇到就04/14 12:00
→ kevincgg: 算了04/14 12:00
推 Carnot: M你講考不上國營總愛酸人這句，不覺得有種既視感嗎？ 這04/14 12:04
→ Carnot: 是你自嘲的幽默嗎？04/14 12:04
推 Moran: 樓上專門暗黑，我中油的朋友都知道04/14 12:05
→ Moran: 國營會被政客搞，但不受景氣影響04/14 12:09
推 Moran: 04/14 12:13
→ Moran: 鄉民自己去判斷，中鋼衰退是事實也沒什麼好丟臉04/14 12:14
推 rxsmalllove: 擇你所愛 愛你所選 投資有賺有賠啦04/14 12:16
→ opemhood: 很多考試不是被捧起來的嗎？04/14 12:17
→ opemhood: 跟股票一樣，大家在吹哪檔股票讚讚讚趕快投資04/14 12:17
→ opemhood: 然後一堆人在高點買，結果隔天直接跌停，就會有一堆人04/14 12:18
→ opemhood: 挖挖叫 04/14 12:18
→ opemhood: 但已經來不及了04/14 12:18
推 rock1331: 對啦 某m的言論真的很好判斷啦 大家眼睛是雪亮的04/14 12:19
→ opemhood: 最後的結果就是從比較差的跳板跳到比較好的跳板04/14 12:19
推 Moran: 04/14 12:19
→ Moran: 一堆人短視近利，工作是長遠的，講難聽一點，沒產銷怎麼贏04/14 12:21
→ Moran: 國營04/14 12:21
推 Moran: 04/14 12:25
推 kaubay: 實際是高雄太弱了 高屏區薪資CP確實沒人是中鋼對手04/14 12:28
→ kaubay: 跟公務員一樣 就算CSC梅產銷還是會有一堆人去考 ....04/14 12:29
→ Moran: 油電長期下來都贏中鋼，還在黃金聖衣思維04/14 12:30
→ Moran: 都有中鋼人私信問我國營考試問題！中鋼確實沒以前好，不然04/14 12:31
→ Moran: 幹嘛蠢蠢欲動要來考國營04/14 12:31
推 frank1021: 04/14 12:34
→ RyzenR7: 核電讚讚讚 中鋼中油爛爛爛 (?)04/14 12:36
推 Moran: 盡量酸啊！拿面試文只會顯示出你的人格卑微04/14 12:36
→ opemhood: 我是不知道中鋼怎樣啦，但老話一句，加強自己的專業能力04/14 12:37
→ opemhood: 才是正道04/14 12:37
→ opemhood: 這年頭最可靠的還是自己本身04/14 12:37
推 rxsmalllove: 加強自己的確最實在 總之要考的各位加油！04/14 12:41
推 Moran: Frank只有這招？沒別招了，專門神話中鋼的就是他那種人04/14 12:41
推 jagger: 中鋼會補發產銷呀...還是現在已經取消了？04/14 12:48
→ cccdddnnn: 中鋼台電都待過覺得中鋼比較好就是 04/14 12:52
→ NBAes: 有噎 有聽說過會補，蠻佛的04/14 12:52
推 wind18: 你講的現象在某國營也是這樣啊04/14 13:00
推 frank1021: 04/14 13:02
推 wolveman9999: 感謝大大精闢的分析，推04/14 13:05
→ Moran: 笑死，你只會找文章嗎？ptt 帳號是有借人用的，你中鋼可能04/14 13:07
→ Moran: 沒考上，那趕快去唸書04/14 13:07
推 Carnot: 誰在暗黑大家都知道啊，歡迎你中油朋友上來和我對質啊04/14 13:09
推 q11010: 這個打臉有點凶狠XD04/14 13:11
推 Moran: 那篇帳號借人問的，ptt 酸民都是考不上的那種04/14 13:14
推 Carnot: M你不就在台電核電廠還申請調動的04/14 13:14
→ Moran: 自己暗黑還討同情，為何要對質04/14 13:15
推 Carnot: 對質才知道誰是誰非誰在暗黑，連這都不懂04/14 13:16
→ Moran: 誰申請調動了！那邊亂講04/14 13:18
→ Moran: 上次po 我朋友對話紀錄，我被水桶45天04/14 13:19
→ Moran: 一堆信卡諾的還重考刷單位，這不是暗黑什麼是暗黑04/14 13:20
推 Carnot: 內線消息你在核一廠，什麼組我就不提了還填了轉置04/14 13:21
→ Carnot: 然後就在ptt狂推核電廠，廠廠04/14 13:22
→ Moran: 你的消息都錯了，我已經不在核一04/14 13:22
→ Carnot: 你還是先去關心你家的缺分發狀況04/14 13:23
→ Moran: 別那邊拿沒有依據的消息，而且你害了多少人屎缺重考04/14 13:23
推 Carnot: 反正你就否認吧，上面也有人貼了，自然會依據我的線索去查04/14 13:27
→ Carnot: 證誰是誰非 04/14 13:27
→ Moran: 哈哈！每個人都受個資法保護，少在那邊說要查04/14 13:30
→ Moran: 相信你沒種違反個資法，鬧到不可收拾！04/14 13:30
推 coonash: 推專業分析 底下不要來亂拉XDD04/14 13:32
推 frank1021: 04/14 13:34
推 rock1331: 原來m大是南部人阿 這麼拼命想考上中鋼 結果沒被錄取04/14 13:34
→ rock1331: 難怪怨念這麼強啊04/14 13:34
推 CiWan: M大臉腫腫的，幹嘛不承認啊，這不算個資吧！只是剛好同事認04/14 13:35
→ CiWan: 識04/14 13:35
→ CiWan: 沒露出姓名、原編、身分證號，跟個資法有何關係04/14 13:36
→ Moran: 承認什麼，原po中鋼口試三次才進去，國營薪水優於中鋼，何04/14 13:43
→ Moran: 必怨念深，中鋼也是有人離職考國營04/14 13:43
推 Trump520: 看這篇就知道為啥國營福利越來越少的原因了04/14 13:43
→ Trump520: 看別人錢多就酸、投訴、反串XD04/14 13:44
→ Moran: 只是我不爽中鋼神話太深的人，我親戚中鋼師級要退休了，中04/14 13:45
→ Moran: 鋼沒上還是恭喜我，國營比中鋼好04/14 13:45
→ Trump520: M大你也不用講太多，下波金融海嘯來就知道中鋼還是國營04/14 13:46
→ Trump520: 誰好了04/14 13:46
→ Moran: 有問題？金融海嘯影響的都沒有油電，鋼鐵反而更慘04/14 13:48
推 NBAes: 說真的，我覺得國營真的沒什麼福利...一堆反串04/14 13:55
→ Moran: 沒福利？加給多的單位很多，沒人叫你選沒有加給的單位04/14 13:56
推 sfracing: 這篇講的真的很寫實...............04/14 14:03
推 AkiMinoriko: 協力的問題還有辦法解決 多請人自力操下去就會有經驗 04/14 14:04
→ AkiMinoriko: 沒地 到處亂投資 技術一直被追趕這些才是無解又危險04/14 14:05
噓 GARY4242: 覺得推文可憐04/14 14:13
推 zxc2266992: 國營很爛阿 當然要去鋼鋼04/14 14:26
→ rungrung: 有人說國營薪水優於鋼耶，平行時空嗎？同性質同時段，04/14 14:32
→ rungrung: 剛進去鋼薪大概1.5倍國營吧04/14 14:32
→ Moran: 長遠下來就輸了，工作看長遠04/14 14:33
→ Moran: 比起新幹麻，外面私人企業一堆起薪比國營泛國營高，最後還04/14 14:35
→ Moran: 不是被海放04/14 14:35
→ pilot1982: 員級鋼，師職員油電，除非你單位特別賽，這點以前跟以04/14 14:36
→ pilot1982: 後都不會變。以員級年資三十年快退休這種來比，產銷不04/14 14:36
→ pilot1982: 好也是跟雇員差不多而已04/14 14:36
推 z789252: 我是不知道中鋼跟國營有什麼好暗黑好戰的，但是這幾年新04/14 14:38
→ z789252: 進人員還是好好跟老前輩學技術才是真的04/14 14:38
推 imhanhan: 某m真的很…各位客官自己判斷04/14 14:45
推 asuspc: 謝謝分享04/14 14:50
推 CPCer: 謝謝指教04/14 14:54
推 t81238123: 這篇真的中肯..04/14 15:00
推 littlehost: 某位繼續秀下限，被笑死04/14 15:05
推 Moran: 04/14 15:06
→ Moran: 04/14 15:06
推 q11010: 包商土皇帝有感 不過不能全怪新進學得慢 現在雜務比以前多04/14 15:09
→ q11010: 太多了(工安、環保、長官突發奇想..etc) 新進大部分都有 04/14 15:10
→ q11010: 才能也有熱情的 還是要從上頭改變 精簡那些佔據大量時間04/14 15:11
→ q11010: 的雜務才是根本..04/14 15:11
噓 talktomyleg: 某m你最棒了 拍拍手 對了地上玻璃撿一下04/14 15:11
推 AkiMinoriko: 學快的唯一方式就是做 想靠監工或KM不可能速成的04/14 15:12
→ AkiMinoriko: 鋼就是自己或外面公司出個事或者長官突發奇想04/14 15:12
→ AkiMinoriko: 就會多一堆要調查的或是新表格新辦法 然後一久大家04/14 15:13
→ AkiMinoriko: 都忘了就又沒人追了 每天就是在弄一堆對生產或技術04/14 15:13
推 talktomyleg: 某m這種素質難怪考不上 好險沒跟你當同事04/14 15:13
→ AkiMinoriko: 對工安都無益的雜事甚至假資料04/14 15:14
→ AkiMinoriko: 連勞檢來都噹鋼說不要一出事就弄一堆新表格...04/14 15:15
→ Moran: 樓上是有多優秀，笑死人，自命清高04/14 15:15
→ siriusx: 要不要說推文也是帳號借朋友推的?04/14 15:23
→ q11010: 而且因為長官不敢停止前朝政策 就變成明明沒人在乎還要花04/14 15:27
→ q11010: 時間去做 就怕哪天前朝長官突然想起來要追..04/14 15:27
推 keepbusy: 好好的文章 被M搞成這樣...04/14 15:29
推 purplepig: 二位不要吵了，港務公司才是世界最強的國營公司04/14 15:39
→ Jackal0326: 每次被打臉都說是帳號借人PO文 ZZZ04/14 15:41

應來信要求刪除留言

推 Carnot: Ptt的帳號是不能多人共用的好嗎？ 想被送帳號部退註？04/14 15:50
→ Moran: 中鋼有好再來說打臉好嗎？現在國營領的比鋼鋼多，不然鋼鐵04/14 15:56
→ Moran: 人幹麻離職？護鋼的員工老是拿不是固定的產銷來講，不是很04/14 15:56
→ Moran: 好笑 04/14 15:56
推 Carnot:04/14 15:58
→ siriusx: 他好不容易想出借帳號的理由耶 幹嘛這樣04/14 15:58
推 rock1331: 該檢舉某m吧 他都自己承認自己帳號借別人了04/14 16:01
→ Moran: 隨便要終身水桶也沒差，反正這版沒來逛我也沒差04/14 16:01
→ Moran: 拜託終身水桶，懶得跟暗黑的人戰04/14 16:02
推 zero09107: 筆試害的吧 一堆沒社會經驗直接考進來又不巴結只想爽04/14 16:05
→ zero09107: 這種人國營超常見 仗著筆試強騙吃騙喝04/14 16:06
推 z789252: 查ip很容易知道帳號是否借人，誰要去帳號部檢舉一下XD04/14 16:06
推 Carnot:04/14 16:08
→ Carnot: 不是只有被這板永久水桶而已，慢走04/14 16:08
推 kouryu: A1會不會來爬這篇文，但大部分很中肯。04/14 16:15
推 lasd: 推04/14 16:42
噓 dog9527: 我覺得某人很像某年造謠英文門檻的人 哈哈04/14 16:49
噓 dog9527: 知道的人就懂04/14 16:50
→ dog9527: 但是他之前不是用這個帳號04/14 16:50
推 OAO5566: 港務有大奶妹嗎？ QQ04/14 17:03
推 Softlipaa: 快去水桶啊 8804/14 17:17
推 p574yenl: 進去才知道設備和廠牌百百種 學都學不完04/14 17:39
→ p574yenl: 每階設備經手的工程師 有的功能取向 有的經濟取向04/14 17:40
→ p574yenl: 造成各牌各規格大雜燴04/14 17:41
推 ck60000: 台塑現在連電池都做了 傻錢政府啊04/14 19:28
推 ups: 專業 ! 04/14 20:21
推 tinghong0515: 感謝分享04/14 20:52
推 zzzxxx382: 沒百萬的互相嘲諷也是滿有去的 各自表述XD04/14 21:15
推 s95115260: 越鋼那部份老的說是皺若齊拍板定案的，老的們幹的要死04/14 21:37
→ s95115260: ，而皺也是拍拍屁股走人，害死我們04/14 21:37
→ s95115260: 鋼未來能持平就真的很好了，不要報太大希望能更好04/14 21:38
推 p574yenl: 粥董亂搞那段期間使中鋼股價跌到10幾元04/14 21:44
→ p574yenl: 被台塑大量收購股票 成為中鋼大股東之一 不知真假?04/14 21:46
推 Softlipaa: 獲益良多04/14 22:03
推 s95115260: 越鋼絕對是中鋼最大的敵人，看完推文m大說的是真的，04/14 22:04
→ s95115260: 其實國營長期下來是優於鋼的，不懂怎麼會說他黑鋼04/14 22:04
→ Moran: 樓上講到重點，鄉民不愛聽實話，說實話就酸人04/14 22:12
→ koy70163: 皺這件事員工底下超級反彈，說他根本故意當敗家子，原04/14 22:18
→ koy70163: 本還沒換人前公司還有十二位數盈餘04/14 22:18
推 moonth66: 其實兩間都很好，考得上都能糊口飯吃！04/14 22:19
推 Moran: 自家員工都在自爆中鋼危機了！離開的員工也分享心得，別傻04/14 22:21
→ Moran: 了進了中鋼發現沒賺錢底薪輸國營，再來後悔，中鋼賺錢發很04/14 22:21
→ Moran: 多是事實，但是那種榮景回不去了04/14 22:21
→ Moran: 多少被騙進去發現沒產銷的低底薪，又去考國營事業04/14 22:22
→ rungrung: 只有一年沒發過產銷，而且之後有補，如果真的永遠沒產銷04/14 22:26
→ rungrung: ，的確國營薪水會比較多04/14 22:26
→ Moran: 要盈餘到一定比例才會補，未來鋼鐵廠充滿很大挑戰，是否還04/14 22:33
→ Moran: 是賺錢未知數，別忘了之前處分台積電股票來發獎金 04/14 22:33
推 p574yenl: 粥董敗家 加上前朝又想釋股 當時在玩什麼 根本呵呵04/14 22:37
→ Moran: https://bit.ly/2UjgEL404/14 22:40
推 frank1021: 04/14 23:35
→ pilot1982: 皺本來退休要去越鋼，還有新聞出來帶風向，結果沒去了04/14 23:48
→ pilot1982: ，大概發現風向不對。離職又能進來接大位，關係很好的04/14 23:48
→ pilot1982: 。04/14 23:48
→ hoks: 兩間都很好，選自己喜歡的然後為自己決定負責囉…04/15 00:11
推 new8gi: 看得出來對中鋼很有感情04/15 00:23
推 Joey452: 感謝分享04/15 00:35
推 Throwout: 967亂投資就算了，重點是大家板上口中很強勢的工會竟然04/15 01:20
→ Throwout: 還幫護航...所以我一直不認為中鋼的工會比國營強勢04/15 01:20
噓 GARY4242: 愛不到就轉恨 好好笑04/15 02:44
→ pilot1982: 鋼工會一直有所謂公司派和員工派，上任和接續這任算公04/15 03:54
→ pilot1982: 私派，更早之前是員工派的，好像師級或員級當理事長作04/15 03:54
→ pilot1982: 風會有差。新同學多，再過幾年才會了解這些老人在玩什04/15 03:54
→ pilot1982: 麼。04/15 03:54
※ 編輯: Jacob26 (49.217.194.126), 04/15/2019 08:26:58
推 SURREALTMR: 寫的不錯，中剛的協力制度是未爆的炸彈，太多歷史共 04/15 09:14
→ SURREALTMR: 業（$$$ 04/15 09:14
推 adata5678: 認真文，推一下 04/15 10:18
推 YZRIA: 跟某國營超像但某國營薪水少到靠北 04/15 10:29
推 Lincoln: 你進去後想要認真學也是操到死 04/15 10:45
→ Lincoln: 然後犯錯就和升官無緣 04/15 10:46
推 a24573165: 推 不知道如果上了要不要去 我北部人 04/15 15:12
推 sensiblevivi: 中鋼衰退？某M你黑夠了沒？目前每個月都有產銷喔！ 04/15 15:19
→ sensiblevivi: 你閉嘴吧～ 04/15 15:19
推 rock1331: 樓上 我都懶得理某m了 隨他黑 錢照領 04/15 15:40
推 sensiblevivi: 某M就是考不上 酸葡萄 然後暗黑中鋼 讓許多強者放 04/15 15:41
→ sensiblevivi: 棄中鋼 笑死 04/15 15:41
噓 talktomyleg: 每家公司都有要面對的挑戰，有好有壞 04/15 15:42
推 talktomyleg: 最黑暗的時期沒發的產銷也全都補發了 04/15 15:43
推 talktomyleg: 一直黑產銷的人也不是公司員工，不客觀一直吵真噁心 04/15 15:46
→ talktomyleg: 要黑事實就算了，但黑這種沒發生的事居心叵測 04/15 15:52
推 adata5678: 懷念kmtisgood!!!! 04/15 16:15
推 jagger: 中鋼補發產銷獎金超棒 超級佛心公司 04/15 16:32
推 annzheng: 對下游還有降價回溯，下游就無窮無盡的說上游賺太多 04/15 17:04
→ lankos: 不認同第3點，這次越鋼低價產品傾銷回台打得還蠻慘的 04/15 18:42
推 tw536653: 好久沒聽到實在話 04/16 04:43
推 ownwei: 有鋼鋼必有某m. 黃金聖衣推起來 04/16 12:48
推 JazzyKit: 越鋼現階段有辦法產出高規鋼種？參數還要試好幾年吧 04/16 17:49
→ moonth66: 參數可能還要調20年吧！ 04/16 17:55
→ f22raptor: 樓上，那給台塑搞個5年或10年呢？搭配中鋼的協助 04/16 17:56
推 JazzyKit: 煉鋼 又不是吹煉出鋼 澆鑄出來就能用一樣 04/16 19:00
→ JazzyKit: 參數外的手法才是精髓 04/16 19:01
推 JazzyKit: 就跟阿六仔偷半天台GG偷不著一樣 04/16 19:11
推 annzheng: 樓下支援Moonth66的留言截圖 04/16 20:34
→ pilot1982: 越鋼打不進大陸市場，越南東南亞本身需求並不高，重點 04/16 23:06
→ pilot1982: 是有些產業集中在台灣，所以賠本在銷存貨，進口含運一 04/16 23:06
→ pilot1982: 噸還能比中鋼便宜5千，比當初大陸貨還扯。它的母公司怎 04/16 23:06
→ pilot1982: 麼可能容許一直賠本賣 04/16 23:06
→ pilot1982: 想也知道就是試軋不成熟的料，是要高級到哪去。鋼鐵要 04/16 23:10
→ pilot1982: 搞高級品如果這麼好做，大陸早就超日趕韓了，還會有人 04/16 23:10
→ pilot1982: 搞地溝鋼胚嗎… 04/16 23:10
推 j68Jiang: 感謝分享，跟現階段我們公司有許多相似 04/17 10:40
推 niz: Moran好愛中鋼 中鋼感謝你的關心 04/18 12:53
推 q43128: 我聽我朋友說他補習班認識一個考上中鋼機械師，去2.3個月 04/22 15:29
→ q43128: 直接辭職靠經濟部聯招！？ 04/22 15:29
→ Qmmz: 第一點呆電更嚴重 04/25 03:13
推 cpr9: 淚推 05/01 11:50
推 s95115260: 05/02 22:36
→ s95115260: 越南低價鋼真的是目前最大的威脅 05/02 22:36






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每年到了這個時候，都看到中鋼文討論得相當起勁作為公司一份子看來， ... 制度及工作風氣的國營，這兩點並沒有特別之處或許你問我怎麼沒有提到中鋼 ...

#2. [閒談] 中鋼員vs中油師- Gov_owned - PTT生活資訊討論

先講目前的工作： 「中鋼員級」 單位風氣良好，要輪班，工時固定八個小時； ... 中油師級」 分發單位未知，工作地點鎖定南部，最慘可能分到大林輪班。

#3. [閒談] 都說中鋼很操環境很差，那到底是有多差？ - gov_owned

2019年10月15日 — 在這個版上常看到很多人說中鋼前端製程的部分很操很累環境很差，但翻一翻卻 ... 個人本身有體驗過一小段時間的翻砂工作，那也是一份環境很差但是薪水 ...

#4. 2022中鋼招考考試時間與資格 - 保成學儒

而員級為高中(職)以上學校畢業，工作性質多數以生產設備操作及維護。 由於中鋼徵才報名到考試期間相當短暫，此時選擇優良補習班及慎選教材，便顯得非常 ...

#5. [請益] 台電VS中鋼- [PPT 短網址/ 文章閱讀(BBS版)]

備註:台電為電機運轉維護養成班，上班地點為水、火力發電廠、再生能源處 麻煩各位了~謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◇ From: 122.254.44.90 推ppm100:台電 ...

#6. [閒談] 意志不堅，別來中鋼

大叔我快不惑之年考上中鋼超感謝中鋼願意錄取中年大叔本單位工作環境三高皆備高溫高粉塵高噪音具全今年招考新人陸續報到有某新人受訓一週結束到單位看了一天工作環境 ...

#7. [閒談] 高考資訊VS 中鋼資工師- Gov_owned - PTT生活政治八卦

公司現職中鋼資工師月薪65k(最多14.5個月) 起薪38k 有產銷的話3~5年破百地點高雄高雄工時常日班可能要值班通勤約1hr 約1hr 工作環境主管及同事人都很 ...

#8. Re: [討論] 105中鋼考試| Gov_owned 看板| MyPTT 網頁版

如果再外加土木技師及格錄取，各位還會選擇待在猶如鐵飯碗的中鋼或國營還是選擇去業界闖盪？ 以上選項都不考慮工作地點與居住問題，單純就CP值而言。

#9. 中鋼

與中鋼有關的話題. ... 各位大大好，小妹有年輕朋友（二十初）在中鋼工作，他高職讀機械系畢業後就考進去中鋼工作了，他說工作內容不會很難，薪水也還可以，至少不會 ...

#10. Re: [閒談] 高考資訊VS 中鋼資工師 - PTT Web

Re:[閒談]高考資訊VS中鋼資工師@gov_owned，共有70則留言，31人參與討論 ... 破百: 地點高雄高雄: 工時常日班可能要值班: 通勤約1hr 約1hr : 工作環境 ...

#11. 中鋼員級薪水ptt - Mdsulja

Ptt – 新進中鋼員級領到40k的機率– 看板Gov_owned, 2015/1/26 ... 09:00:08 2013 招募公司：中龍鋼鐵（中鋼集團） 工作地點：臺中招募職位：人力資源管理師、銷管管理 ...

#12. 中鋼ptt

Ptt – Re: [閒談] 為什麼大家那麼推中鋼– 看板Gov_owned ... 在PTT上發文詢問是否該繼續持有中鋼，有. 但是中鋼除了環境差，工作地點是不太會改變的。好像臺電也是。

#13. 中鋼公司,中國鋼鐵股份有限公司

若非在上述之瀏覽環境中使用本網站，畫面將無法顯示完全. 中國鋼鐵股份有限公司版權所有©2022 ChinaSteel All Rights Reserved.Designed by SpadeJ.

#14. [閒談] 中鋼員vs中油師- 看板Gov_owned | PTT職涯區

先講目前的工作： 「中鋼員級」 單位風氣良好，要輪班，工時固定八個小時； ... 中油師級」 分發單位未知，工作地點鎖定南部，最慘可能分到大林輪班。

#15. [問題] 中鋼子公司與現有工作抉擇 - PTT 問答

... 來回加班狀況：一個月出差一週左右，含交通每次大約會加班2~3小時，無加班費，內勤原則不加班中鋼子公司工作地點：高雄跟台南的邊界年薪：50(概估 ...

#16. 中鋼機械工程師PTT :: 郵局ATM在哪裡?

2019年11月18日—公司名稱：中鋼機械(中鋼子公司前身是台機)應徵部門/職務/工作地點：高雄小港，機械工程師薪資：月3開頭到4開頭中間(按規定死豬價)，近幾年約15 ...

#17. [閒談] 中鋼員vs中油師dgitx7885 PTT批踢踢實業坊

分發單位未知，工作地點鎖定南部，最慘可能分到大林輪班。 另外他考慮到，以後工作量勢必變重，是否依然能保持目前的生活品質？ 薪水方面，年終差不多4個月；破百也不是 ...

#18. [問題] 中鋼子公司與現有工作抉擇 - Mo PTT 鄉公所

... 是說比照中鋼主要業務是海上風力發電的基礎產能看新聞是說滿載後續可以期待且剛成立應該發展更容易一些細節比較如下現職工作地點：汐止年薪：60， ...

#19. 中國鋼鐵結構股份有限公司 - 1111人力銀行

中鋼 結構-設計工程師 ... 中鋼結構-土木繪圖工務員 ... (一) 職位類別：放樣工務員(二) 工作地點：高雄燕巢(三) 預定錄取名額：2人(四) 應考科目: 1.

#20. 中鋼面試ptt [討論] - Duph

作者les0818 (LES) 看板Tech_Job 標題[徵才] 中龍鋼鐵-師級暨員級招募時間Tue Feb 19 09:00:08 2013 招募公司：中龍鋼鐵（中鋼集團） 工作地點：臺中招募職位：人力 ...

#21. [PTT國考版Q&A] 國營事業工作內容是什麼？ - 公職王

招募分為經濟部聯招(職員)與個別招考(僱員)，工作內容職員為各公司內部管理階層 ... 類型發電廠、輸變電工程處各區施工處、電源開發處等地點，進行技術性修理與維護。

#22. 「中機ptt」懶人包資訊整理 (1) | 蘋果健康咬一口

中機ptt資訊懶人包(1)，如題小弟朋友今年中鋼面試沒上剛好看到104中機公司有在招募 ... 日— 公司名稱：中橡林園碳黑廠(去年改林園先進材料) 應徵部門/職務/工作地點： ...

#23. 中鋼薪水ptt [請益] - GJLNI

[請益] 中鋼的薪水和福利標題[請益] 中鋼的薪水和福利時間Wed Feb 22 15:29:08 2017 ... 公司名稱： 中鋼機械(中鋼子公司前身是臺機) 應徵部門/職務/ 工作地點： 高雄 ...

#24. 中鋼保全ptt-靠北上班族

後來小弟因考量經濟後（與上個工作落差大... ,公司名稱：中鋼保全應徵部門/職務/工作地點：管制中心/客服最近拿到客服通知，請問有人在管制中心待過嗎？

#25. [閒談] 鋼員vs 電雇vs 油雇- 看板Gov_owned - PTT網頁版

最近已經放榜這問題深深困擾我先介紹一下目前工作，鋼員，單位Y6 本身高雄人中鋼 ... 來說工作地點會經常輪來論去嗎輪班的機會高嗎工作環境及內容有人能大致上分享嗎?

#26. 中鋼員級ptt

Ptt – Fw: [討論] 中鋼的工作環境到底有多差??? – 看板Gov_owned, 2018/10/9 ; [心得] 106中鋼機械員級上榜心得– 看板Gov_owned – 批踢踢實業坊, 2017/10/29.

#27. 中鋼師級 - 財經貼文懶人包

師級員級差在哪？中鋼簡章必知QA！｜TKB購課網- YouTube。 2021年2月24日· 中鋼招考簡章出來啦！想考中鋼的同學是不是還有這些疑問呢？考上之後工作地點都會在.

#28. [討論] 中油&漢翔- Gov_owned - My PTT | 健康跟著走

左右工作地點在桃園北區航管住家裡目前還在等待回應中漢翔約聘在網路上. ... 師級/職員中油/台電/台糖/台水/台酒/中鋼中華電/台鐵/漢翔/台船/港務台銀/土銀/華銀/兆豐/ ...

#29. [請益] offer 請益

代po 公司長春化工中鋼碳素職稱技術員員級工作地點大發工業區小港薪資38K ... 來自: 42.75.107.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1555625313.

#30. 「中鋼保全ptt」+1 - 藥師+全台藥局、藥房、藥品資訊

maga. ,公司名稱：中鋼保全應徵部門/職務/工作地點：管制中心/客服最近拿到客服通知，請問有人在管制中心待過嗎？ 工作風氣如何？年終好不好？

#31. 【心得】 中鋼機械師級- Gov_owned板 - WEB批踢踢(PTT)

考中鋼的動機接著問我是邊工作邊念碩士？我回答沒有，他們說資料上是這樣我就拿出備用的一份資料，發現報到日期104/4，我寫成100/4 到這我就慌了連 ...

#32. 高考公務員年薪破60萬PTT網友讚：勝過6成勞工

但PTT上有位網友質疑，高考公務員｢第一年領好領滿才60萬初頭｣，與薪資中位數501萬元相比｢才多10萬多一點點｣， ... 工作地點離家近，起薪最高4.7萬地方特考資料索取.

#33. 中鋼碳素 - 薪資查詢

發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 匿名天使的家※ 文章網址: ... 我是不急啦反正我本來就是打算35歲之後工作穩定不會在跑來跑去再買…

#34. [公司] OFFER比較長興材料、中鋼機械、宏利汽車 - 藥師家

長興材料工作地點在屏東枋寮的屏南廠，長官坦言因為地點的關係人不太好...長興完全不用不知大家怎麼看謝謝--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc), ...。

#35. 請教有認識或待過中鋼、中油、中華電信的版友們 - Mobile01

小弟我今年承蒙考運爆棚，有幸已錄取中鋼現場師級、中華電專業職四第一類專員，及通過油水電初試筆試，因小弟家住高雄，中華電信也是錄取工作地點在 ...

#36. 中鋼機械ptt [請益] - Mrsysy

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#37. [閒談] 中鋼員vs中油師 - 即時八卦消息

簡評：要輪班、景氣好薪水不錯、工作單純、不用扛責任– 再來是很高機率會上的「中油師級」 分發單位未知，工作地點鎖定南部，最慘可能分到大林輪班。

#38. 中鋼招考2020/109－中鋼電機師級起薪38K！調薪最快的國營企…

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#39. 中油雇員ptt

20/7/2014 · ~如果能考上台電中油或者進去中鋼當師級員工也許人生就可以變得不那麼 ... 國營事業工作地點基本上都是在正式錄取後，依分數高低分發志願，確定分發單位 ...

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22/4/2018 · 中鋼員級(機(職場甘苦談第1頁) 小弟7年級前段班高雄人，一般學士現職是機械工程師，朝八晚五正常班，加班很FREE想加就加平常工作大多在辦公室，精神壓力中 ...

#41. 中油機械雇員ptt - Trearu1

中鋼.臺鐵這三個為主。 [PTT國營版Q&A] 中油僱員的輪調方式、加油站的輪班制度？ 一、中油僱員的輪調方式？ 國營事業工作地點基本上都是在正式錄取後，依分數高低分發 ...

#42. 中鋼化工ptt [請益] - Rkdof

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#46. 請問台水和中鋼如何選擇? - 土木人

PS:前幾年鋼價受大陸鋼影響，中鋼獲利受影響，最近緩慢回升，網上收集是說會補發，實際未知 (4)工作性質. A.擔任業主、監造、統包承攬方 (5)工作地點

#47. 中龍鋼鐵ptt

作者les0818 (LES) 看板Tech_Job 標題[徵才] 中龍鋼鐵-師級暨員級招募時間Tue Feb 19 09:00:08 2013 招募公司：中龍鋼鐵（中鋼集團） 工作地點：臺中招募職位：人力 ...

#48. Re: [Vtub] Ina因為網速問題停止直播- c_chat | PTT動漫區

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#51. 「碳中和」掀全球熱議！這十大新興環保趨勢不可不知

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