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下訂來了直接拜 在 Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞俄要拜登出面解釋- 看板Military 的推薦與評價
這裡面提到很多事實
但也不完全都是事實
有幾點要澄清的:
第一點就是雖然天然氣價格暴漲
但不是所有天然氣都是用那麼高的價格買下來的
像德國來說
就是那四成俄國停止輸送的天然氣是臨時用高價買下的
其他六成裡面有多數是之前就簽下的長期合約
價格是用簽約時的價格計價 而不是現在的高價
(但另外一方面來說 現在簽的新約也是長期合約
所以未來就算天然氣價格跌了 客戶端還是要承受一段時間高價天然氣)
至於電費的部分更簡單...
現在的高電費是來自於不合理的計價策略
歐盟現有的規定是由最貴的電來制定電價
所以現在最貴的電是天然氣發電 每1.3-1.7度天然氣可以發一度電
加上其他成本 所以計算上直接把天然氣價格乘以2大概就是發電的價格
然後天然氣發電在算價格的時候 還要看有沒有用到新購買的天然氣
所以用電量低的時候 天然氣發電價格每度電約20cent...
這裡用的大致上還是開戰以前買的天然氣
但是用電量高的時候 天然氣發電價格每度電會漲到52cent
因為只要有用到一滴新買的高價天然氣 就是用最貴的價格計價
所以為什麼說電費的問題好解? 因為天然氣發電量占歐洲總發電量比重不高
以德國來說目前只壓到7%左右 但因為歐盟制度的原因這7%的電價決定了所有電價
電費貴的時候每度電可以貴到52cent 但是第二貴的核能每度電只有12cent.
也就是說目前大家付了那麼多電費 例如我現在的電費帳單每度電32cent...
但裡面有93%的電成本不到12cent...
其中有4成的電成本只有7.5cent不到
除了天然氣發電以外其他發電業者現在都是處於發大財的狀況
所以歐盟現在正在修法 只要把電價和最貴電價脫鉤就可以解決很多問題
然後他制定出了一個上限 除了天然氣發電以外
其他所有發電方式只要價格高過18cent...超過的部分屬於國家
而國家將拿這筆錢去補貼天然氣價格和協助產業紓困
所以電價的部分是相對好解決的部分
另外提供一下我目前的帳單:
我一家四口 都是成人 所以比較便宜 有小孩的話會比較貴
電費目前每個月52歐元
如果沒有歐盟新的法律 預計明年二月後會調漲到每個月130歐元
但是歐盟或者德國自己的電價修法過了以後 預計每個月不會超過60歐元
天然氣從十月一號開始每個月預繳297歐元 (戰前101歐元)
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: ※ 引述《samuel655200 (samuel655200)》之銘言
: : 在這個月初已經完全斷氣的情況下
: : 天然氣的跌勢還是未止
: : 資本市場早就對俄氣跟俄油歸零PRICE IN
: : 資本已經明白的告訴大家
: : 俄的能源牌已經完全無用
: : 老老實實在戰場上決勝負比較實際
: : 懦弱的人才在那邊幻想敵人會投降
: : 戰爭永遠是唯物主義
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 給個比較不同的觀點
: 近一個月前的新聞
: https://today.line.me/tw/v2/article/GgGnVV7
: （短）https://bit.ly/3SnauIR
: 能源失控：義大利電費飆破500歐元/MWh 德廠關門
: 一樣時間點的新聞
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202208310210.aspx
: （短）https://bit.ly/3y085f8
: （中央社記者田習如台北31日電）歐盟下週將討論如何聯手壓下飆高的電價，例如對再生能
: 源業者課稅或對天然氣業者補貼，反對者認為這是妨礙能源轉型的長期財政無底洞，而西班
: 牙率先補貼反讓法國搭便車，更考驗歐盟能否發揮集體行動力量。
: 上週五，歐洲市場指標的德國未來一年天然氣期貨價格飆到每百萬瓦/時（mwh）995歐元（
: 約新台幣3萬元），是去年的10倍。本週雖因德國天然氣庫存量已達80%而略有跌價，但仍是
: 俄烏戰爭前的好幾倍。
: 兩天前的新聞
: https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%90%E6%B4%B2%E9%A0%82%E5%BE%97%E4%BD%8F%E5%97%8E
: -201000953.html
: （短）https://bit.ly/3RmK88g
: 歐洲人民利益被犧牲，政客在乎嗎？並不。
: 最近整個歐洲都在抗議示威。都在抗議他們自己的政府。訴求很卑微，就是要活下去。捷克
: 爆發7萬人抗議。德國萊比錫爆發遊行。英國港口鐵路工人罷工法國各種示威，再發生各種
: 產業的罷工。奧地利是8個城市抗議，更要求退出北約。主題只有一個，就是我們要吃飯。
: 歐盟以前俄羅斯能源占比40%以上，現在狂降到20%。美國占到26%，是去年的4.5倍。每一艘
: 到歐盟的美國液化天然氣船，淨賺1億美元。電價上漲10倍。
: 歐洲頂得住嗎？
: 黃智賢
: 2022年9月27日 04:10
: 歐洲人民利益被犧牲，政客在乎嗎？並不。
: 最近整個歐洲都在抗議示威。都在抗議他們自己的政府。訴求很卑微，就是要活下去。捷克
: 爆發7萬人抗議。德國萊比錫爆發遊行。英國港口鐵路工人罷工法國各種示威，再發生各種
: 產業的罷工。奧地利是8個城市抗議，更要求退出北約。主題只有一個，就是我們要吃飯。
: 歐盟以前俄羅斯能源占比40%以上，現在狂降到20%。美國占到26%，是去年的4.5倍。每一艘
: 到歐盟的美國液化天然氣船，淨賺1億美元。電價上漲10倍。
: 德國現在平均家庭電費1個月是450歐元以上，光是電費就占工資超過1/5。天然氣也是狂漲
: ，是以前的3倍。義大利1個家庭1個月的能源價格，要700多歐元，也就是2萬多台幣。麵粉
: 、玉米跟食用油也是拚命漲。
: 9月25日德國北部城市盧布明遊行，3500位民眾聚集在這裡抗議。為什麼挑盧布明抗議呢？
: 因為盧布明是俄羅斯輸往歐洲天然氣管，北溪二號的終點。群眾要求德國政府立刻啟用北溪
: 二號，並且立刻停止對俄羅斯能源制裁。他們的口號是：開通北溪二號，德國才有未來。這
: 場抗議，是9月的第2次了。
: 一天前的新聞
: https://today.line.me/tw/v2/article/0MJRzpL
: （短）https://bit.ly/3fu7xrl
: 義大利10/1起電力及天然氣費將有漲價風險
: 自2022年10月1日起義大利電力及天然氣費將有漲價風險
: 據義大利安莎通訊社(Agenzia ANSA) 2022年9月25日報導，據義大利能源管理局(ARERA)表
: 示，鑒於電力及天然氣再次上漲，該局將於2022年9月底重新計算並將適當調整能源費用。
: 上面的種種新聞都告訴人，
: 德國現在平均家庭電費1個月是450歐元以上，光是電費就占工資超過1/5。天然氣也是狂漲
: ，是以前的3倍。義大利1個家庭1個月的能源價格，要700多歐元，也就是2萬多台幣。麵粉
: 、玉米跟食用油也是拚命漲。
: 9月25日德國北部城市盧布明遊行，3500位民眾聚集在這裡抗議。為什麼挑盧布明抗議呢？
: 因為盧布明是俄羅斯輸往歐洲天然氣管，北溪二號的終點。群眾要求德國政府立刻啟用北溪
: 二號，並且立刻停止對俄羅斯能源制裁。他們的口號是：開通北溪二號，德國才有未來。這
: 場抗議，是9月的第2次了。
: 一天前的新聞
: https://today.line.me/tw/v2/article/0MJRzpL
: （短）https://bit.ly/3fu7xrl
: 義大利10/1起電力及天然氣費將有漲價風險
: 自2022年10月1日起義大利電力及天然氣費將有漲價風險
: 據義大利安莎通訊社(Agenzia ANSA) 2022年9月25日報導，據義大利能源管理局(ARERA)表
: 示，鑒於電力及天然氣再次上漲，該局將於2022年9月底重新計算並將適當調整能源費用。
: 上面的種種新聞都告訴人，
: 這場戰爭的影響不但很大，還有可能在未來越來越嚴重。
: 不願面對也好不願承認也好，事實就是擺在這邊。
: 不是你一句「天然氣價格已經降下」，
: 就可以把事實講成沒什麼影響，
: 何況降價的原因不是補助就是鎖死價格......
: 俄國打這個能源牌不但有效，甚至還可能永久影響生活的價格（因為民生價格漲了很難降）
: ----
: Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.165.161 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664410994.A.ADF.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.140.108.248 (德國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664420246.A.7F9.html
但歷史上沒有出現過現在這種極端狀況
一成不到的發電方式造成電價暴漲
現在歐盟裡面就是在討論要從電力公司身上徵收暴利稅來補貼天然氣價格
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:06:56
年底以後多退少補
我家四個成年人過去幾年整年平均用電1450度 成上每度電32cent.
加上每個月基本費約10歐 大致上得到每個月預繳52歐的帳單
但最後通常會退費 像去年年得就退了我們70歐
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:09:51
多數的一班人還是願意為了烏克蘭忍受
目前上街頭的還是都有極右派的影子
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:13:18
所以國家雖然介入補貼但還是要讓民眾本身感受到壓力進行節約
他們採取的是降低能源稅 降低管線電路使用費(還沒有通過)
與用產業獲得的暴利(也就是預計要徵收的暴利稅來補貼)
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:19:33
(風力7.5cent 太陽能6cent左右 生質瓦斯10cent)
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:23:12
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:24:54
歐美中再生能源已經有一定的規模 整體成本一直降
台灣現在還處於初期建設 成本自然高
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:34:19
需要被國有化的公司正好都是以俄羅斯天然氣當作主要營運項目的公司
因為他們被俄羅斯斷供天然氣 所以現在必須購買最貴的天然氣支應
但是他們必須用合約價繼續低價供應長期顧客天然氣
導致他們瀕臨破產
德國政府國有化這些公司避免因為公司破產導致有人冬天沒有天然氣用
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:37:40
賺錢虧錢要看你是哪一盤
像是發電...雖然現在電價那麼高...可是風力和太陽能發電的收購價格是被法律鎖死的
每度電最高就是7.5cent左右 所以發電業者賺不到錢
但是大盤商大賺 因為這個7.5cent和52cent之間的價差幾乎都是被大盤賺走
然後大盤之後的中小盤也沒什麼賺 他們大概就是賺手續費
不過也沒有這麼簡單 因為多數電力公司或同時經營發電大盤小盤
但整體而言現階段有經手到大盤的電力公司就是大賺
然後進口俄國天然氣的廠商大賠這樣
只是多了一些緊急狀態下的補貼機制
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:51:26
其實像德國政府還介入了發電廠的優先順序
同樣是天然氣發電 德國有能源效率3成的天然氣發電廠
也有效率8.5成的天然氣發電廠
以往承平時期是由廠商自己調度 現在變成德國政府強制調度
優先以效率高的天然氣發電廠發電 效率低的必須降低發電時間
所以你可以看到天然氣危機爆發到現在
德國反而砸了不少錢加速新的天然氣發電產完工
原本幾座後年大後年才能完工的天然氣發電廠都提前到今年年底或明年完工
因為這些電廠可以取代掉效率低的舊電廠 把能源效率從3成提到8.5成左右
同樣的天然氣等於可以產生兩倍的能源
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:57:41
因為急單之下的煤炭很貴
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 11:58:47
每度電電價約70cent 每度瓦斯約32cent
(我家目前是每度電32cent 每度瓦斯22cent
同一間公司新客戶每度電69.5cent 每度瓦斯30cent
之前新合約曾經漲到每度瓦斯50cent..維持了三星期左右.
在那三星期簽新合約的表示:
至於新合約電費從32cent長到70cent大概是九月的事情
等到歐盟修法通過應該就降回來了)
但是對舊用戶也不是沒有影響
像我的瓦斯費用從十月起從每度瓦斯10.5cent漲到22.45cent
要看合約怎麼簽. 如果未來天然氣跌的不夠多的話,
我的帳單還是會繼續漲 我家的合約是每半年調整一次價格
現在新客戶的價格半年後可能就變成我的價格
倒不如毀掉以免資敵
這兩邦是德國再生能源大本營 然後新的天然氣接收站也在這兩邦
德國最大的天然氣儲存槽也在這裡
前一陣子SH幫還提案要求NI, SH, MV三個邦成立獨立電價區XD
可以讓這三個邦的電價減半. 不過前天剛被德國國會否決
但小孩沒辦法
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 13:04:20
他說他們簽定的合約是長期的固定合約 所以舊客戶瓦斯價格漲幅不會那麼大
但是也要做好漲了以後不會那麼快降價的心理準備
之前德國新聞報導多數的供應商都是簽屬這類合約
由很多不同時期簽的長期合約來保持供應穩定
不過所謂的長期大概就是兩年拉
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 13:24:50
不過提到歐盟的電價法案
其實歐盟的電價法案只提到說要把電價和最貴電價脫鉤
並且針對非天然氣發電的電力制定每度電18cent左右的上限
"超過的部分歸國家運用", 也就是暴利稅
也就是說, 歐盟的草案其實並沒有真的制定硬性的電價上限
只是規定了一個暴利稅的門檻.
其餘的還是留給市場機制去決定.
歐盟不斷在討論的就是如何在不破壞市場機制的狀況下去降低電價
所以雖然制定了一個暴利稅的門檻...但是最終電價依然交給市場機制去決定
至於每個國家怎麼運用這筆暴利稅去應付這場能源危機
那就是每個國家自己的事務
當然也有可能發生電價脫鉤以後,
非天然氣發電的電力價格低於18cent...這樣國家半毛錢都拿不到的狀況
不過如果真的發生這種事 那也代表電力市場價格不需要被補貼
然後以我熟悉的德國來說...
在歐盟目前的修法之外, 德國自己也制定了配套的政策
德國打算針對每戶制定合理用電量,
合理用電量以內的用電電費上限30cent...
超過的部分無上限.
但是德國同樣不想破壞市場機制...
也就是電力批發市場的價格還是要保持自由的
所以德國的做法是利用暴利稅來支付價差.
在每戶所謂的合理用電量以內, 所有超過30cent的部分由暴利稅支應
合理用電量目前的規劃是每人每年1400度, 超過一個人四人以內的家庭是2500度
所以德國的政策同樣避免直接去規定電價應該賣多少
而是用徵收到的暴利稅來幫民眾支付合理額度內的價差
嘗試在降低民眾負擔的同時維持市場機制
至於維持市場機制的好處壞處 那就交給學經濟的人去討論
不是我的範圍了
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 14:15:44
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